Освоение Венеры и Меркурия

[ujn]

Для Земли ядерная зима - реальность, просчитываемая на суперкомпах, да, пыль будет нагреваться, но из-за отсутствия углекислога газа над ней, тепло полностью излучается в космос и средняя температура пыли будет низкая, еще ниже будет температура внизу, ибо туда свет не будет доходить, но тепловое излучение свободно уходит вверх, лишь частично поглощаясь пылью.
Потому температура вверху атмосферы низкая, и присутствие пыли ее не сильно поднимет, а температура внизу опустится до температуры верхних слоев атмосферы.

На Венере тепло в основном поглащается в верхних слоях облаков, где осуществляется мощная циркуляция атмосферы, и быстрое перемешивание тепла по всей планете. вся поверхность Венеры представляет собой по сути термостат, постоянство температуры в котором поддерживается тепловым излучением нижних слоев облачности Венеры.

Терраформирование Марса довольно простое, ибо там условия очень неустойчивые, достаточного небольшого изменения альбедо на поверхности Марса, чтоб произошел резкий переход из одного устойчивого холодного состояния в другое с теплым парниковым климатом

[Гусев_А]

Процитирую сам себя, что когда то писал в подобной теме.

Ну направить в Венеру спутник Стурна, это перебор, не кто не подскажет как это сделать даже гипотетически. Это просто не реально.

Я не возмусь утверждать, но если заставить Венеру сбрость большую часть своей атмосферы, то возможно уменьшится и парниковый эффект, да и снизится давление.

Как это сделать? Ну наверно очень мощными водородными взрывами, дополнительно поднимется пыль, что то же может поспособствовать охлаждению (ядерная зима). Лучше это сделать во время солнечных вспышек, тогда лучше сорванную атмосферу снесет в космос.

Ну без применения ядерной энергии, не каких глобальных работ в космосе не сделаешь. Так сдвинуть с орбиты ледянную глыбу, сколько нужно сжечь ядерного топлива? Очень много! А его еще нужно получить, и наверно на земле. Это дело еще гораздо грязнее, чем изгоровить три сотни гигатонных термоядерных зарядов. К тому же радиация от водородных взрывов иссякнет за двадцать - тридцать лет, до разумной нормы. А атмосфера, температура то же раньше не стабилизируется, к тому же ее нужно будет пронаблюдать, принять меры к дальнейшему понижению температуры, гораздо сложнее будет обоготить ее кислородом и водой.

А про водросли, я очень сильно сомневаюсь, не думаю, что они сами будут держаться во враждебной атмосфере в том узком слое, где условия для их выживания хоть немного близки к пределу. А еще они как бы должны размножаться, иначе мы просто не узнаем результатов опыта. Да и все таки напомню, что для людей важна именно поверхность, а там "немного великоваты" давление и температура.

Нужно все делать по порядку: в начале сбросить лишнюю атмосферу, понизить давление и температуру, а только затем работать над составом.

Наверно легче построить колонию на Марсе. Или еще лучше оставить планеты в покое в первозданном состоянии, а с демографической ситуацией, и экологией справляться в рамках Земли.

К тому же я не уверен, что отправить, разместить, обеспечить на первое время тысячу человек на другую планету, от Земли потребуется гораздо больше ресурсов, чем эту же тысячу выкормить и выростить на Земле. Да и тысячу, и миллион департированных не решат проблему с перенаселением, а ресурсов и вреда для экологии Земли будет в десетеро больше.

Так что можно чисто абстрактно порассужрать, какую планету легче и какими методами приспособить под человека, но это чисто гимнастика для мозгов.

[ujn]

Если считать что дешевле и проще, то сидеть на насиженном месте это самое простое безусловно, но так мы вечно останемся сидеть на теплом местечке, и не выйдем из колыбели человечества никогда!
А сама цивилизация в любой момент может сгинуть, как сгинули все предыдущие цивилизации на Земле

[Дмитрий Виницкий]

Сдаётся мне, что скорее сгинет ujn с форума.

[ujn]

А вы уверены что цивилизация никогда не может погибнуть? Кто и что ее обязаны спасать от любой опасности? Отрицаете гибель прошлых цивилизаций?
Покажите хоть одну вечную цивилизацию.
Критика критикой, но зачем переходить на личности?
Между прочим агрессивность и нетерпимость это те качества, которые не допустимы в космическиз экипажах по психологическим причинам

[Assama]

Терраформирование Марса довольно простое, ибо там условия очень неустойчивые, достаточного небольшого изменения альбедо на поверхности Марса, чтоб произошел резкий переход из одного устойчивого холодного состояния в другое с теплым парниковым климатом

Об этом я и говорю, проще некуда, а вот терраформирование Земли сложно и дорого.

Я не спорю, что на первый взляд на Марсе основная проблема - слабая атмосфера и отсутствие парникового эфекта может быть решена легко - небольшим подогревом полюсов. Давление на Марсе определяется равновесным давлением углекислого газа при температуре на полюсах  -120оС. Подогрев зимнего полюса всего на 20оС, увеличит давление в 10 раз (если хватит углекислого газа), что увеличит теплоемкотсть атмосферы, а значит уменьшит разницу температур между экватором и полюсом, что вызовет дополнительное испарение углекислоты, а если увеличить минимальную температуру поверхности до -80оС то давление станет равным земному (но на это уж наверняка газа не хватит), другой вариант запустить туда бактерии, которые смогут там выжить хотя бы в зоне где температура поверхности поднимается выше 0 но не выше 5...6оС, то есть в зоне где может быть жидкая вода. Бактерии выделят кислород, при этом парциальное давление СО2 останется тем же, испарив дополнительно полярные шапки, а общее давление увеличится на давление кислорода, поскольку на марсе нет температур при которых кислород переходит в жидкую или твердую фазу. Далее по нарастающей как и в первом варианте.
Но что мы знаем о Марсе чтобы строить такие планы? Сколько углекислого газа в полярных шапках? По некоторым коственным данным в полярных шапках сухого льда слой около 1 м. В этом случае его не хватит даже на удвоение давления. Есть правда растворенный в грунте и во льду СО2 и другие газы. Сколько? Вопросов масса. Ответов нет, одни догадки. Даже последние обнаружения Фениксом воды, это всего лишь один из вариантов трактовки наблюдей, есть и другие трактовки, например: сухой лед, зубной порошок, кокаин.
Так что как уже говорил, тераформация на сегодня - ненаучная фантастика. Чтоб она стала научной нужны серьезные исследования, сотни аппаратов, марсоходы которые пройдут по несколько сотен километров,  прокопают на ямы на несколько метров, проведут анализы грунта, атмосферы, полярных шапок, для реальной количественной оценки ресурсов. Доставят сотни килограмм грунта с разных точек и глубин. Тогда только можно строить правдоподобные научно-фантастические планы.

А для реального освоения доставка на поверхность Марса грузов даже за 100 $/кг имхо слишком дорого. Строить большую исследовательскую базу с персоналом в человек 1000 при такой цене реально, осваивать нет. Для освоения комлект договременного жизнеобеспечения на одного человека (а это как минимум 200 т, при  уже налаженном на месте производстве самого необходимого) с доставкой должен стоить не более 10-летней средней зарплаты. На сегодня это 2-3 $/кг на Марсе.

[Гусев_А]

ЧЁ паримся, всякий бред мелем.  :twisted:

Полетели, связали тросиком Венеру и Марс. Только зацепили в районе экваторов. Планеты вращаются, тросик наматывается на экваторы, и Венера и Марс устремляются друг к другу. Марс полегче, он подтянется побольше. Когда планеты приблизятся на радиус действия их притяжения, летим еще раз и рубим трос. Получится система Венера и Марс, типа как Земля и Луна. Орбита будет немного ближе к солнцу, чем у Земли. Приливные силы от Марса сорвут часть Венерианской атмосферы, остальное сбросим водородными бомбами. Да и после удаления от Солнца на Венере станет заметно холоднее, а на Марсе заметно теплее. :lol:

Туда вначале будут летать добровольцы, затем ссылать ссыльных, а потом их захватят китайцы с индусами. А нам прийдется платить за визу. :roll:  :lol:

[ujn]

Углекислого газа там горадо больше!
Видимо он  находится в боллее глубокиъ слоях на полюсе, там их не один километр!, хотя где океан, а где снежное осадки, поди знай

[Assama]

Полетели, связали тросиком Венеру и Марс...

Когда закончат постройку космического лифта, нужно будет чемто занять возникшие производственные нанотросоплетежные мощности. Тогда эта идея пригодится.

[duke]

Когда закончат постройку космического лифта, нужно будет чемто занять возникшие производственные нанотросоплетежные мощности.

Ага, и сразу на миллион лет...

[Евгений Румянцев]

Отступая немного от сути разговора.

Насколько все знают, общую теорию относительности Эйнштейна, никто не отменял.

Я к чему?
Герои (экипаж космического корабля) книги Сергея Лукьяненко "Звёзды - холодные игрушки", что бы преодолеть межгаллактические расстояния за короткое время, использовали устройство "Джампер" (от англ. слова "Jump" - прыжок).

Мне сдаётся, что Лукьяненко допускает ошибку возвращая космонавтов на Землю в тоже самое время, совсем забыв обратиться к теории Эйнштейна.

[STS]

Это известное заблуждение «адептов» теории Эйнштейна -  «[они (оппоненты)] забывают обратиться к теории Эйнштейна»