Соединенные Штаты Америки

[telekast]

Старлинк отрубят и протесты сразу кончатся. Или для омерики нужно Гонца глушить?

[Ну-и-ну]

а что вообще происходит, можете вкратце объяснить?
Для иностранцев не в контексте.

Многие вещи в штатах делаются по "негласному договору" и "по понятиям". И если делать неправильно, за это наступает некая расплата, типа правосудие. Например, убийство - это плохо (не по понятниям) и за это будет наказание. Даже убийство отморозка-рецидивиста Флойда - это плохо.

А тут некие вооружённые люди (не местная полиция, не FBI, а именно что "люди из хрен-пойми-каких агенств") убили двух граждан США, причём есть ощущение, что убийц покрывают на самом верху и им содеянное сойдёт с рук. Так что народ может внутри себя думать всякое "мочи козлов", ибо раз они могут нас убивать, то и мы можем. И если действительно начать "мочить козлов", а народ будет это воспринимать как справедливое возмезие, то весь общественный договор пойдёт по ..зде.

А дальше простая вилка - диктатура или хаос. И никаких "свобод", никакого "закона и порядка".

PS: Кстати, требование "предъявите документы, что Вы тут находитесь легально" (от, повторюсь, хрен-знает-кого) вызывает у народа натуральную оторопь. В стране внутреннего паспорта нет, права - в общем случае не доказывают легальность нахождения в стране, да и нет у пешехода обязанности их с собой носить.

[Dulevo]

В 1-ый год при Обаме - ICE - c тем же самым командиром что и сейчас - депортировало больше нелегалов чем за прошлый год при Трампе. Теми же самыми методами.


Никто не вопил и не устраивал демонстраций
Обама дал командиру награду и по CNN показовало радостный репортаж о торжестве закона

Что изменилось за 8 лет, что выполнение законов США стало преступлением?
Кто-то дал команду протестовать?

По поводу 2-х убитых.

1-ая дама направила автомобиль на работника ICЕ и нажала на газ. После чего он начал стрелять.

2-ой гражданин пришел на "мирный" протест с заряженным пистолетом и запасной обоймой.
И начал размахивая этим пистолетом мешать работе федерального агенства.

И это в стране где советует при обычной остановке машины не выходить из машины и не делать резких движений - потому что полицейские начинают стрелять при любом подозрении на то что вы собираетесь вытащить пистолет.

В Лузиане и Техасе - где точно также работают работники ICE и точно также вылавливают нелегалов - им почему то ни в кого не пришлось стрелять.

[Ну-и-ну]

По поводу 2-х убитых.

1-ая дама направила автомобиль на работника ICЕ и нажала на газ. После чего он начал стрелять.

2-ой гражданин пришел на "мирный" протест с заряженным пистолетом и запасной обоймой.
И начал размахивая этим пистолетом мешать работе федерального агенства.

В первом случае - неочевидно, что она там нажала. И вообще-то, он мог отпрыгнуть, мог стрелять по машине. Убивать не надо было.

Во втором случае - просто враньё, в левой руке было нифига, в правой телефон, которым он снимал "работу" неких вооружённых деятелей без формы, в масках и бронежилетах. Опять же, убивать не надо было.

Но проблема не только в том, что убили, а в том, что есть уверенность в демонстративном противодействии правосудию со стороны федеральных властей. А это вот совсем харам в стране где под 400 миллионов стволов на руках.

PS: Есть ещё один неочевидный момент - консерваторы (которые условно "за Трампа") исторически за закон и порядок (а не за покрывание убийств) и за минимизацию влияния государства. Т.е. ядерный электорат Трампа вполне может от него отвернуться. Процесс наблюдаем в прямом эфире по лайкам под комментариями на фоксньюс, комментариев "ай убили протестунов, ну и сами виноваты" становится всё меньше и лайков под ними немного.
PPS: ИМХО, идеальная (в нынешнем дерьме) ситуация - расследование совместно с местной полицией, суд и по десяточке в зубы. Да, будут мемы, что Флойд вдвое дороже оказался. Но не будет желания у родных и знакомых повторить "подвиг Калоева".

[Ну-и-ну]

В 1-ый год при Обаме - ICE - c тем же самым командиром что и сейчас - депортировало больше нелегалов чем за прошлый год при Трампе. Теми же самыми методами.

Как-то не могу этого подтвердить, насчёт тех же методов. Есть ощущение, что 2025 по методам сильно выделился.

[vlad7308]

Кстати, требование "предъявите документы, что Вы тут находитесь легально" (от, повторюсь, хрен-знает-кого) вызывает у народа натуральную оторопь.

Не мудрено. У меня бы тоже вызвало.
Хоть бы даже и от полиции.

Но в общем примерно понятно, спасибо.

ЗЫ Стрельба сразу на поражение - тоже вызывает оторопь.
Возможное "крышевание" агентов верховными властями - вам там виднее. Я как-то привык, что жернова американской фемиды мелют очень медленно. Имхо пока рано об этом говорить, нет? Это ж все совсем недавно случилось.

[Dulevo]

Т.е существует точка зрения :
Что Трамп в нарушение существующего законодательства наделил (давно существующую структуру) гестаповскими полномочиями. 
И каким-то образом убедил давно действующего командира службы (служившего еще при Обаме) - использовать эти методы.

И разгневанные таким попранием законов граждане решили не подавать в суд (это ведь дело ненадежное) - а взять функции закона в свои руки и начать бороться с этими гестаповцами своими силами.

Правда эти граждане представляют не больше 10% населения США.
(По опросам - 90% граждан поддерживают депортацию нелегалов совершивших уголовные преступления. А 55% поддерживают депортацию всех нелегалов)

[Dulevo]

Кстати, требование "предъявите документы, что Вы тут находитесь легально" (от, повторюсь, хрен-знает-кого) вызывает у народа натуральную оторопь.

Не мудрено. У меня бы тоже вызвало.
Хоть бы даже и от полиции.

Гы... вот что значит народ забыл как прописку в паспорте проверяли.

Ну да США там другой мир. До 2000-х годов там и паспортов то ни у кого не было.

[Старый]

1-ая дама направила автомобиль на работника ICЕ и нажала на газ. После чего он начал стрелять.

Для баб за рулём это нормальное состояние. Нельзя же их за это убивать.
В Москве вон какойто хмырь без прав и под веществами начал на машине гонять ментов и таранить их машину. Так они стреляли не по нему а по колёсам, а потом три дня оправдывались.

[vlad7308]

Кстати, требование "предъявите документы, что Вы тут находитесь легально" (от, повторюсь, хрен-знает-кого) вызывает у народа натуральную оторопь.

Не мудрено. У меня бы тоже вызвало.
Хоть бы даже и от полиции.

Гы... вот что значит народ забыл как прописку в паспорте проверяли.

Я не забыл.
И это одна из причин, по которым я с облегчение встретил кончину СССР.

Ну да США там другой мир. До 2000-х годов там и паспортов то ни у кого не было.

Да вроде и счас нету.

[Старый]

2-ой гражданин пришел на "мирный" протест с заряженным пистолетом и запасной обоймой.

А что, нельзя? 

И начал размахивая этим пистолетом мешать работе федерального агенства.

За это можно убивать? 

[Старый]

Когда нас в училище инструктировали как правильно убить нарушителя залезшего на пост, то в конце всегда повторяли: -Но если дойдёт до такой ситуации то всё таки по возможности стреляйте по ногам. Ноги ему потом на место пришьют, а вы грех на душу не возьмёте. 

[Dulevo]

2-ой гражданин пришел на "мирный" протест с заряженным пистолетом и запасной обоймой.

А что, нельзя? 

И начал размахивая этим пистолетом мешать работе федерального агенства.

За это можно убивать? 

Если вы идете на мирный протест - то идти с оружием - как бы нарушение здравого смысла.

Размахивание пистолетом перед лицом сотрудников полиции, ФБР и других - автоматически означает что вы представляете угрозу и вас надо нейтрализовать. Инструкции у них такие.

Вот будет суд и там узнаем - размахивал он пистолетом или нет. И если нет - стрелявшему самому грозит тюремный срок и увольнение.

[Старый]

Если вы идете на мирный протест - то идти с оружием - как бы нарушение здравого смысла.

В Америке можно убивать всех кто нарушает здравый смысл? 

[Ну-и-ну]

Кстати, требование "предъявите документы, что Вы тут находитесь легально" (от, повторюсь, хрен-знает-кого) вызывает у народа натуральную оторопь.

Не мудрено. У меня бы тоже вызвало.
Хоть бы даже и от полиции.

Но в общем примерно понятно, спасибо.

ЗЫ Стрельба сразу на поражение - тоже вызывает оторопь.
Возможное "крышевание" агентов верховными властями - вам там виднее. Я как-то привык, что жернова американской фемиды мелют очень медленно. Имхо пока рано об этом говорить, нет? Это ж все совсем недавно случилось.

Дело с федеральными агентами вроде бы действительно может быть передано федералам для ведения. Тут надо быть юристом, где права штата, а где федералов. Но наш несдержанный на язык Президент вместо "произошла трагедия, погибли люди, надо разобраться" после первого убийства что-то нёс излишне уверенное. И местной полиции ЕМНИП дело открыть не дали.

Второй раз вроде полицию даже к месту убийства не подпустили, фигак - и предъявили пестик покойного медбрата, т.е. изъяли улику сами. (Да, он имел разрешение на ношение оружия, но должен был, имея оружие, действовать иначе, но нет, за это не надо было убивать).

Вобщем, кмк то, как данную печаль пытаются разрулить, крайне опасно. Ибо ни диктатуры, ни хаоса мне не хочется.

PS: С полицией отношения могут быть сколь угодно другие - они местные, соседи практически. У них знакомая форма и открытое лицо. Они (после Флойда) утренированы "когда не стрелять" по самое не балуйся. А тут всё совсем иначе.

[Dulevo]

1-ая дама направила автомобиль на работника ICЕ и нажала на газ. После чего он начал стрелять.

Для баб за рулём это нормальное состояние. Нельзя же их за это убивать.
В Москве вон какойто хмырь без прав и под веществами начал на машине гонять ментов и таранить их машину. Так они стреляли не по нему а по колёсам, а потом три дня оправдывались.

Мужик получил ранение и был вынужден обратиться в госпиталь. Считаете что он должен был ждать пока она по нему всей машиной проедет?

Опять же будет суд и там решат - правильно ли он оценил угрозу своей жизни - или нет. И соответственно оправдают или накажут.

Баба там не случайно оказалась - она весь день целенаправлено использовала машину задерживая машины иммиграционной службы. И перед тем как случился инциндент - высадила своего партнера, чтобы она стояла рядом и снимала на телефон как она будет провоцировать сотрудников ICE.
Допровоцировалась.

[Старый]

чтобы она стояла рядом и снимала на телефон как она будет провоцировать сотрудников ICE.
Допровоцировалась.

Удачно спровоцировала! 

[Ну-и-ну]

Опять же будет суд и там решат - правильно ли он оценил угрозу своей жизни - или нет. И соответственно оправдают или накажут.

А если не накажут, но его потом прибьёт какой-нибудь Калоев. А присяжные его оправдают, скажут - ничего не было, нет убедительных доказательств. Вот тут-то и наступит жопа. В русском фраза "ICE можно убивать" имеет два значения, вот примерно так.

У Вас, кмк, непонимание. Можно не оправдывать протестунов против ICE и не разделять их цели и методы. Но при этом быть против безнаказанных убийств граждан.

И ещё - отношение к ICE у народа не как к полиции (которые местные по опрелелению), это именно что хрен знает кто, пришлый, в маске и без установленной формы, с неясными правами.

[Dulevo]

Я так понимаю - такое отношение только в Минессоте - где губернатор запретил полиции сотрудничать с ICE.
В других штатах - сотрудничают - и никаких проблем и никаких убийств.

Эту неразбериху - создал не Трамп - а губернатор. 

[Ну-и-ну]

Я так понимаю - такое отношение только в Минессоте - где губернатор запретил полиции сотрудничать с ICE.
В других штатах - сотрудничают - и никаких проблем и никаких убийств.

Эту неразбериху - создал не Трамп - а губернатор.

Понятно, что доля правды есть - в Миннесоте большой скандал с воровством, губернатор "не знал", так что да, переключить внимание на что-то другое - дело понятное.

Но не губернатор убил двух человек и препятствует расследованию местной полицией.

PS: Отношение такое много где. У нас протестунов вижу, в NYC их, так понимаю, вообще полно - там куда ни ткни, в нелегала попадёшь, а он чей-то брат, друг или работник.

Более того, вполне консервативный человек может ICE не любить, потому что считает государство вообще избыточным, вот чем его меньше, тем лучше, а тут аж два агенства в убийстве граждан отметились (ICE и пограничники).