Три задачи на мгновенное дальнодействие

korund · 01.10.2009 13:10:37

Иванов:

ЦитироватьС этим утверждением можно согласиться. Даже у Лапласа было несколько значений нижнего предела скорости гравитации. На чем он остановился и что вошло в словарь Ефрона – Брокгауза, скорость гравитации превышает скорость света как минимум в 6 миллионов раз. Это из наблюдений движения тел Солнечной системы. Мои (будем считать примитивные) расчеты, исходя из возраста Земли и ее удаления от Солнца, так же в 6 миллионов раз.

Я имел ввиду не постоянная во вселенной, а не по времени
На Земле нет таких твердых величин которые бы могли говорить одекватно об изменении скорости гравитации.
Умаляю вас зачем вам этот нижний предел. Я уже для вас поcчетал с приемлимой точностью: Vg=(1.25±0.1)Е-26м/c

korund · 01.10.2009 14:23:04

Не много не в тему но все же.
Есть такая частица - пи-мезон, которая упорно летает быстрее света...

ЦитироватьПриличный ядерный физик обязан дробить элементарные частицы, иначе он и не физик вовсе, а недоразумение...
Однако пи-мезон с момента своего открытия упорно сопротивлялся любым попыткам его раздробить, подобно золотому яичку Курочки-Рябы. Резерфорд бил-бил – не разбил, упарился и отступился. Эйнштейн бил-бил – не разбил, плюнул и переключился на теорию относительности. Петр Капица, и тот ничего не добился, со зла обозвал попытки раздробить пи-мезон буржуазнейшей лженаукой, вернулся в СССР и стал изобретать транзистор...

Физик Иванов · 01.10.2009 16:25:28

Korund

ЦитироватьЯ имел ввиду не постоянная во вселенной, а не по времени

У меня так же подразумевалось неоднозначность во Вселенной, с чем и соглашаюсь. И чем дальше во Вселенную уходят наблюдения, тем выше наблюдаемая скорость, во всяком случае так понял.

ЦитироватьЯ смотрю вы Энштейна тоже не очень жалуете.

У меня факты явлений природы, хотят или нет это признавать нынешние некоторые.
Даже простой факт превыше самой мудрой теории.

Атяпа · 01.10.2009 19:30:08

Я им говорю, дескать, так-то и так-то, мол,
А если не так значит - ложь.
А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол?
Аргументы вынь да положь!"(с)

ronatu · 02.10.2009 03:46:05

Темная материя отказалась подчиняться законам гравитации

Ученые установили, что темная материя, вероятно, является более странной субстанцией, чем считалось до сих пор. В частности, привычные законы гравитации оказались для нее не совсем верны. Статья исследователей появилась в журнале Nature, а ее краткое изложение приводит New Scientist. Препринт работы доступен на сайте arXiv.org.

В рамках исследования ученые анализировали распределение темной материи в центрах 28 галактик, относящихся к различным типам. Так как эта загадочная субстанция не участвует в электромагнитном взаимодействии, то анализ распределения проводится на основании данных о движении звезд. В результате ученым удалось установить, что соотношение обычной материи и темной является величиной постоянной.

По словам исследователей, этот результат противоречит существующим теориям. Дело в том, что количество темной материи должно определяться историей галактики, например, участвовала она в столкновениях со своими соседями или спокойно развивалась в изоляции. Гравитационное взаимодействие во время столкновений, по словам ученых, обязано приводить к перераспределению материи и, следовательно, изменению соотношения разных ее видов в участниках "аварии". Сами исследователи заявили, что "в физике нет законов, которые могли бы объяснить постоянство соотношения".

Новые результаты являются продолжением аналогичной работы, также опубликованной в 2009 году. В предыдущем исследовании астрофизики выяснили, что плотность темной материи в галактическом центре является величиной почти постоянной. При этом, по привычным законам гравитации, ее плотность должна увеличиваться при приближении к геометрическому центру скопления.

Для объяснения необычных результатов ученые предлагают выйти за пределы представлений о темных частицах, как просто о массивных элементарных частицах. Например, некоторые предлагают ввести еще одно фундаментальное взаимодействие (к уже имеющимся четырем - слабому, сильному, электромагнитному и гравитационному). Совсем недавно физики предложили рассматривать темную материю как состоящую из темных атомов, в состав которых входят темные протоны и электроны, между которыми действует темный аналог электромагнетизма.

http://lenta.ru/news/2009/10/01/dark/

ronatu · 02.10.2009 03:46:32

"I don't believe that 90% of the matter in the universe goes unobserved... It's not that there's mass missing--it's that there's a law missing... Why does the Milky Way tend to stay the Milky Way? The answer is: because, as a spiral galaxy, it's a more complex organism, a more complex structure, than it is as a dissipated, homogeneous mass." (Terence McKenna, 1998).

http://eschatopedia.webs.com/gravity.htm#453018035

korund · 02.10.2009 23:46:15

Изначально темную материю придумали чтобы объяснить слишком быстрое вращение далеких галактик. Но это объясняется куда проще и теперь темная материя мерещится везде....

korund · 02.10.2009 23:54:56

ЦитироватьKorund
ЦитироватьЯ имел ввиду не постоянная во вселенной, а не по времени
У меня так же подразумевалось неоднозначность во Вселенной, с чем и соглашаюсь. И чем дальше во Вселенную уходят наблюдения, тем выше наблюдаемая скорость, во всяком случае так понял.
ЦитироватьЯ смотрю вы Энштейна тоже не очень жалуете.
У меня факты явлений природы, хотят или нет это признавать нынешние некоторые.
Даже простой факт превыше самой мудрой теории.

Я уже давно отказался от идеи исследовать что-то собственными руками. Дело в том что материала по проведенным экспериментам накопилось так много, что жизни не хватит разобраться.

Физик Иванов · 04.10.2009 21:33:15

korund

ЦитироватьЯ уже давно отказался от идеи исследовать что-то собственными руками. Дело в том что материала по проведенным экспериментам накопилось так много, что жизни не хватит разобраться.

У меня почти те же проблемы. И плюс к тому полное неприятие результатов. Но отказываться может и не стоит. Может плохо, а может и хорошо, мои эксперименты (если наметил что-то конкретно) носят сезонный характер, например, оболочка жидкого ядра Земли на широте Ижевска "видна" только зимой.

А вот конкретное желание.
Сравнить пару тел, на которой Брагинский прославился, алюминий-платина. Наверно бы смог купить в банке платиновую монетку от 3х до 5ти грамм. В нашем банке нет. Вот тогда-то и поставил бы Брагинского на место конкретным результатом.

KVV · 07.10.2009 01:50:19

ЦитироватьА вот конкретное желание.
Сравнить пару тел, на которой Брагинский прославился, алюминий-платина. Наверно бы смог купить в банке платиновую монетку от 3х до 5ти грамм. В нашем банке нет. Вот тогда-то и поставил бы Брагинского на место конкретным результатом.

А что, в вашем ювелирном магазине тоже нет ничего платинового?
На 5 грамм?

KVV · 07.10.2009 01:53:30

korund писал(а)

ЦитироватьНе много не в тему но все же.
Есть такая частица - пи-мезон, которая упорно летает быстрее света...
Цитата:
Приличный ядерный физик обязан дробить элементарные частицы, иначе он и не физик вовсе, а недоразумение...
Однако пи-мезон с момента своего открытия упорно сопротивлялся любым попыткам его раздробить, подобно золотому яичку Курочки-Рябы. Резерфорд бил-бил – не разбил, упарился и отступился. Эйнштейн бил-бил – не разбил, плюнул и переключился на теорию относительности. Петр Капица, и тот ничего не добился, со зла обозвал попытки раздробить пи-мезон буржуазнейшей лженаукой, вернулся в СССР и стал изобретать транзистор...

Вы это серьезно? Или как?

Физик Иванов · 07.10.2009 16:00:13

KVV

ЦитироватьА что, в вашем ювелирном магазине тоже нет ничего платинового? На 5 грамм?

Там проба (смесь) чего-то с чем-то. А мне нужно сравнить по отдельности чего-то с чем-то.

Chilik · 07.10.2009 13:48:30

ЦитироватьВы это серьезно? Или как?

Или как.

KVV · 07.10.2009 19:39:15

ЦитироватьТам проба (смесь) чего-то с чем-то. А мне нужно сравнить по отдельности чего-то с чем-то

А чтож Вы за физик такой, не можете платину от чего-то отделить?

Физик Иванов · 07.10.2009 20:05:50

KVV

ЦитироватьА чтож Вы за физик такой, не можете платину от чего-то отделить?

Отделить можно, если будет что окрутить.
Но в любом случае от «спонсорской подачки», кто бы ее не предлагал, откажусь, может оказаться слишком дорого. Смогу – смогу, не смогу – все мы чего-то в ближайшее время не узнаем.

Атяпа · 07.10.2009 20:26:55

ЦитироватьKVV
ЦитироватьА что, в вашем ювелирном магазине тоже нет ничего платинового? На 5 грамм?
Там проба (смесь) чего-то с чем-то. А мне нужно сравнить по отдельности чего-то с чем-то. :D

А монетка, по Вашему, это чистейшая платина?

korund · 07.10.2009 21:16:53

Цитироватьkorund писал(а)
ЦитироватьНе много не в тему но все же.
Есть такая частица - пи-мезон, которая упорно летает быстрее света...
Цитата:
Приличный ядерный физик обязан дробить элементарные частицы, иначе он и не физик вовсе, а недоразумение...
Однако пи-мезон с момента своего открытия упорно сопротивлялся любым попыткам его раздробить, подобно золотому яичку Курочки-Рябы. Резерфорд бил-бил – не разбил, упарился и отступился. Эйнштейн бил-бил – не разбил, плюнул и переключился на теорию относительности. Петр Капица, и тот ничего не добился, со зла обозвал попытки раздробить пи-мезон буржуазнейшей лженаукой, вернулся в СССР и стал изобретать транзистор...
Вы это серьезно? Или как?

Насчет больше скорости света, читал где то давно. Весьма смутно помню объяснения, связано с теоретическим временем жизни и длинной пролета. А все остальное да! шутка.
(сейчас пытался найти ничего похожего). Ну насчет сверхсветовой скорости фактов довольно много.....

korund · 07.10.2009 21:19:08

ЦитироватьKVV
ЦитироватьА что, в вашем ювелирном магазине тоже нет ничего платинового? На 5 грамм?
Там проба (смесь) чего-то с чем-то. А мне нужно сравнить по отдельности чего-то с чем-то.

А почему вам нужны именно металлы, шарик льда может тоже подойдет?

Физик Иванов · 08.10.2009 00:12:19

korund

ЦитироватьА почему вам нужны именно металлы, шарик льда может тоже подойдет?

Подойдет. Не совсем шарик, но делал в 1999.
Почему металл? С того и начиналось, что нужно (бы) проверить Брагинского и его пару алюминий-платина. Монетка подошла бы и по форме, и, надо полагать, по содержанию.

Чтобы крутильные весы были более чувствительны, нужно нагружать их парой тел с большой разницей ускорений падения. Надежда в этом плане возлагается на платину. И вот тогда, возможно, все мы сможем (кто как сможет) сделать гравиметрию солнечного затмения и получить ответ на третий вопрос этой темы.

Но ведь есть еще и трансурановые элементы. Вот было бы интересно!

korund · 08.10.2009 00:34:44

Цитироватьkorund
ЦитироватьА почему вам нужны именно металлы, шарик льда может тоже подойдет?
Подойдет. Не совсем шарик, но делал в 1999.
Почему металл? С того и начиналось, что нужно (бы) проверить Брагинского и его пару алюминий-платина. Монетка подошла бы и по форме, и, надо полагать, по содержанию.

Чтобы крутильные весы были более чувствительны, нужно нагружать их парой тел с большой разницей ускорений падения. Надежда в этом плане возлагается на платину. И вот тогда, возможно, все мы сможем (кто как сможет) сделать гравиметрию солнечного затмения и получить ответ на третий вопрос этой темы.

Но ведь есть еще и трансурановые элементы. Вот было бы интересно!

Давно в Технике Молодежи читал статью "Ньютон не грел своих шаров, а зря" там измерялось ускорение шаров до и после нагрева и разница была помоему в 8-мом знаке (не помню точно) С тех пор утвердилось мнение что гравитационная масса зависит (в очень малой степени) от скорости движения молекул, потому и предлагаю как вариант. Но вам видней