Техногенный август

[Bell]

Так, по поводу выдавливания ротора поступавшей снизу водой вопросы есть?

[Бродяга]

Интересно, а что будет, если турбина каким-то образом раскрутится в противоположном направлении?

[Bell]

Да, лопатки коротковаты, правда. Но тогда вообще непонятно - выход воды вниз просто нечем перекрывать.

Просевшей вниз турбиной.

Она как клапан направляет часть воды вниз, а часть - вверх, под ротор генератора.

[Старый]

Старый, а вы посмотрите запись аварии. Вода из зала бьет в верх.

Когда турбина улетела то вода из улитки била уже во все стороны.

[Bell]

Интересно, а что будет, если турбина каким-то образом раскрутится в противоположном направлении?

Ну учитывая, что лопатки турбины фиксированные - небо упадет на землю и Дунай потечет вспять.

[Старый]

Да, лопатки коротковаты, правда. Но тогда вообще непонятно - выход воды вниз просто нечем перекрывать.

Естественно. Версия о гидроударе даже не рассматривается.

[Бродяга]

Интересно, а что будет, если турбина каким-то образом раскрутится в противоположном направлении?

Ну учитывая, что лопатки турбины фиксированные - небо упадет на землю и Дунай потечет вспять.

Так я про это и говорю, если поток воды через турбину поменяет направление, она что, не начнёт вращаться в противоположном направлении?

[Старый]

Просевшей вниз турбиной.

Никакого проседания вниз не было. Весь ротор плавненько и постепенно вылез вверх.

[hcube]

Не, ну может быть вариант, когда сдуревшая автоматика может развернуть лопатки так, чтобы вода в ротор била под прямым углом к лопастям. Тогда давление торможения будет почти полное и ротор выдавит.

Но расход-то все равно надо как-то перекрывать.

Какова площядь ротора? Т.е. какое должно быть давление, чтобы 1500 тонн массы ротора + турбины выдавило давлением на ротор?

[Bell]

Просевшей вниз турбиной.

Никакого проседания вниз не было. Весь ротор плавненько и постепенно вылез вверх.

А по следам на стенках вокруг турбины - говорят что ходило туда-сюда
Начала вверх, потом вниз, потом опять вверх.

[Bell]

Да, лопатки коротковаты, правда. Но тогда вообще непонятно - выход воды вниз просто нечем перекрывать.

Естественно. Версия о гидроударе даже не рассматривается.

Потому что гидроудар уже не нужен. Турбину сорвало с креплений не гидроударом - крепления были ослаблены и не выдержали появившейся от этого вибрации. А дальше турбина пошла вверх-вниз-вверх, открывая при этом поток воде под ротор генератора.

[Bell]

Какова площядь ротора? Т.е. какое должно быть давление, чтобы 1500 тонн массы ротора + турбины выдавило давлением на ротор?

Говорят, что 20 атм.

[Старый]

Не, ну может быть вариант, когда сдуревшая автоматика может развернуть лопатки так, чтобы вода в ротор била под прямым углом к лопастям. Тогда давление торможения будет почти полное и ротор выдавит...

...вниз.

Какова площядь ротора? Т.е. какое должно быть давление, чтобы 1500 тонн массы ротора + турбины выдавило давлением на ротор?

Ну если полностью затормозить 200-метроввый столб воды то давление будет 20 бар т.е. 200 тонн/кв.метр. Тогда достаточно ротору иметь площадь какихто жалких 8 кв.м и в дело прийдётся вступать шпилькам.
 Но для этого надо какимто образом обеспечить чтобы под турбиной давление было 20 бар но вода ни в коем случае не сливалась в отводной канал (иначе не будет полного торможения), а над турбиной - нормальное атмосферное. Собственно самое главное тут - чтоб полости над и под турбиной не сообщались, ато давление под и над сравняется и суммарная сила будет равна нулю.

[Bell]

Собственно самое главное тут - чтоб полости над и под турбиной не сообщались, ато давление под и над сравняется и суммарная сила будет равна нулю.

Если полости таки сообщатся - куда денется напор с верхнего бьефа?

[Старый]

Если полости таки сообщатся - куда денется напор с верхнего бьефа?

Будет давить на затычку в отводном канале.

[Bell]

Если полости таки сообщатся - куда денется напор с верхнего бьефа?

Будет давить на затычку в отводном канале.

А с какой стороны будет "отводной канал"?

[Старый]

А с какой стороны будет "отводной канал"?

Ну по крайней мере с той стороны что в машзал затычкой будет не турбина.

[V.B.]

Оттуда:

Далее история банальна. Гайки отвернулись, часть. В определенном режиме вибрация умеренная. Она увеличилась ночью. Попытались остановить (сброс ниже 100МВт) - ДИКОЕ возрастание вибрации - на зазоре гайка-крышка. Испугались, вернули режим. Вызвали начальство, спецов. Те утром повторили попытку останова... при увеличении вибрации сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор, вращаясь роовненько так как гироскоп (см. рассказ очевидца), нижняя часть рабочего колеса запирает проток воды - давление растет, резко выбрасывая статор.
У меня в голове шарада с ложилась.

Здесь какое-то логическое звено упущено, как раз между серым и желтым. Крышку "сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор". Что вода? Почему приподнимается ротор? Если бы написали "вода приподнимает ротор", было бы понятнее. Хотя для этого нужно, чтобы вода давила снизу на турбину с силой, не меньшей веса ротора (900 тонн), передавая всю эту силищу через лопатки. Такое возможно?

[Bell]

Оттуда:

Далее история банальна. Гайки отвернулись, часть. В определенном режиме вибрация умеренная. Она увеличилась ночью. Попытались остановить (сброс ниже 100МВт) - ДИКОЕ возрастание вибрации - на зазоре гайка-крышка. Испугались, вернули режим. Вызвали начальство, спецов. Те утром повторили попытку останова... при увеличении вибрации сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор, вращаясь роовненько так как гироскоп (см. рассказ очевидца), нижняя часть рабочего колеса запирает проток воды - давление растет, резко выбрасывая статор.
У меня в голове шарада с ложилась.

Здесь какое-то логическое звено упущено, как раз между серым и желтым. Крышку "сорвало со всех шпилек, вода, приподнимается ротор". Что вода? Почему приподнимается ротор?

Ничего не упущено.
Сорвавшийся со шпилек гидроагрегат сдвинулся вверх и окрылся проход для воды. Тут раз 20 было сказано, что ротор подняло напором воды снизу.

Если бы написали "вода приподнимает ротор", было бы понятнее.

Гидроэнергетикам на Дроме это понятно без разжовывания.

Хотя для этого нужно, чтобы вода давила снизу на турбину с силой, не меньшей веса ротора (900 тонн), передавая всю эту силищу через лопатки. Такое возможно?

Из водовода давит 20 атм. Такое не возможно, такое - есть.

[Инженер проекта]

АСУшники обсуждают:
http://asutpforum.spb.ru/viewtopic.php?f=25&t=456

Ещё сайт, Плотина-нет:
http://www.plotina.net/konec-sayano-shushenskoj-ges/