Есть на чём летать, нет волевых решений.

[noi]

Например, с железной арматурой в потолке помещения, где проводился эксперимент. Такой сильный магнит наверно может много к чему "притянуться".

  ...ну если только к потолку ангара - железный
Простой расчёт - деградация КУБ напряжённости МП, на квадрат расстояния и 9 метров высоты.
 Как то так.

[V.B.]

То есть по расчетам взаимодействие с ангаром пренебрежимо мало по сравнению с 10 кг, так что ли?

Ну не знаю... По-моему, железный ангар для такого эксперимента всё же не годится (чисто интуитивно, подкрепить расчетом это не могу).

[noi]

Ну не знаю...

Это похоже на каприз... вы не находите.
Спросите у того кто знает

[V.B.]

Ладно, не буду капризничать и без всякого умысла (доброго или злого) спрошу у знающего человека: с какой силой изображенный на рис.2 магнит должен притягиваться к потолку ангара? Самому мне решать эту арифметическую задачку мешает лень, а вы-то наверняка уже знаете ответ

[noi]

На ри.2. показана "уличная" установка , загублено (запущено) было 3 таких диска, но ввиду не малой стоимости диска "баловство" запусков было прекращено.
ТТД: D-1100 мм
        Н-2 мм
        ВТСП покрытие.
Стартовое устройство: пневмостартёр от МИ-6
                                   муфта сброса при 15 000 об/мин.
Визуальное наблюдение - по достижению номинальных оборотов (приборное измерение), начиналось яркое свечение и лёгкое шипение, после резкого останова, диск срывался с блока разгона достигая высоты 3-5 метров, зависал на 1-2 сек., после этого свечение усиливалось до ярко белого (наблюдать можно было только в маске для сварочных работ, "Хамелеон") и диск почти мгновенно набирал свыше 2000 метров, дальше измерения не проводились.
Эмпирическая оценка скороподъёмности, до 1000 метров - свыше 300м/сек, после 1000 метров - неопределена. Ни один диск не был найден, хотя хорошо наблюдался до высоты 10-12000 метров.
Интересная осбенность при наблюдении за "подъёмом" через спектрофотометр интенсивность излучения в облати частот от 500 нм
наблюдалось увеличение до свыше 700 нм, далее наблюдения прекращались. При общей погрешности не выше 20%.

[V.B.]

Да, это более чем убедительно, вопрос о возможном взаимодействии с железным ангаром при таких фактах становится не актуален

А кино не снимали?

[noi]

Кино к сожалению не снимал всвязи с несопоставимомой стоимостью киноаппаратуры со спецнасадками на объективы, да и спецов найти для такой хроники почти невозможно, разве что в Голливуде.
Обычные видеокамеры хоть и с большой степенью фильтрации ничего не записывали да и видикон выгорал. Вообщем это целая тема много дороже самого эксперимента. Но всё же кое что есть из фото.

[V.B.]

На обычную видеокамеру совсем ничего не записалось? Но хотя бы начало должно там быть? Процесс раскрутки диска, появление свечения... Когда свечение становилось настолько ярким, что для наблюдения приходилось надевать маску для сварочных работ, можно было такую же маску надеть и на камеру Это же исторические кадры были бы!

И по фото 3 и 4 поясните, пожалуйста. На них диск еще на установке или уже в полете? На фото 4 "кружок" - это затенение в центре объектива?

[Антикосмит]

Если предположить, что там имеет место ионизирующее излучение, то можно снимать с помощью серебряного зеркала - при малой толщине слоя серебра оно УФ не отражает, а пропускает или поглощает. Сделать такое довольно просто даже в кухонных условиях. Прикрепите к камере и снимайте отражение в зеркале.

А если в видимом спектре, то еще проще. Светофильтр из чего угодно можно сделать. Например из старой или новой дискеты, или засвеченой ч/б фотопленки и т.д.

Так что ждем роликов

P.S. А на счет дороговизны камеры - купите вебкамеру за 500 р. и с ней экспериментируйте. Качество не особо, зато можно технологию съемки отработать и получить первые материалы.

[noi]

Если предположить, что там имеет место ионизирующее излучение, то можно снимать с помощью серебряного зеркала - при малой толщине слоя серебра оно УФ не отражает, а пропускает или поглощает. Сделать такое довольно просто даже в кухонных условиях. Прикрепите к камере и снимайте отражение в зеркале.

А если в видимом спектре, то еще проще. Светофильтр из чего угодно можно сделать. Например из старой или новой дискеты, или засвеченой ч/б фотопленки и т.д.

Так что ждем роликов

P.S. А на счет дороговизны камеры - купите вебкамеру за 500 р. и с ней экспериментируйте. Качество не особо, зато можно технологию съемки отработать и получить первые материалы.

Спасибо за восхитительно простые советы, но попробуйте повторить всё тоже (в предпуске, т.е. диск ещё стоит) когда напряжённость эл.поля в 15 метрах более 30 КV. Конечно пробовали что могли згубили проф. Betacam и одну бытовую Sony, всё это дистанционно из землянки в три наката , фотолаборатория отказалась напрочь участвовать, несмотря на офиц. заявки, но дали совет снимать на киноэмульсию, вот что могу. Камера Long Polaroid 1437.3 1978 г.
фото.2 поджиг более 500 КV - режим предъионизация первые 5-10 сек, обороты около 3000, напряжённость эл.поля спадает до 10 КV/м в 15 метрах от установки, но появляется опасность механического разрушения диска, если кольцевой ток не успел появиться до достижения 10000 об.мин, т.е. мало ускорение раскрутки, вообщем заморочек достаточно, а бюджет был скудён однако , этим экспериментам без малого 10 лет.
фото.3 режим сброса диска - кратковременное "висение" на Н - 3-5 метров,
фото.4 мгновенное ускорение и набор высоты порядка 1000-1500 м, круг на фото какой-то фильтр "конус" для снижения интенсивности в 500 раз - вот всё что знаю по съёмке.
С набором высоты (на глаз) интенсивнось излучения увеличивалась на ориентировочной высоте 10-12 км свечение мгновенно прекращалось и наблюдения тоже.

[V.B.]

Понятно. Запороли две камеры и сдались

Жаль конечно, что кино не получилось. Можно было отойти гарантированно за зону поражения установки и снимать издалека. Конечно деталей там не видно было бы, возможно была бы видна только взлетающая светящаяся точка. Но по ней можно было бы судить о скорости подъема, изменении интенсивности и спектра свечения... А повторить эксперимент еще можно или уже всё?

[Туфи]

noi keep up the work. I'm convinced that you are on the right path. Although I'm not convinced that this can be flight capable technique I believe it might be useful as descent and orientation aid during re-entry if properly adapted for such task.

[Антикосмит]

Если предположить, что там имеет место ионизирующее излучение, то можно снимать с помощью серебряного зеркала - при малой толщине слоя серебра оно УФ не отражает, а пропускает или поглощает. Сделать такое довольно просто даже в кухонных условиях. Прикрепите к камере и снимайте отражение в зеркале.

А если в видимом спектре, то еще проще. Светофильтр из чего угодно можно сделать. Например из старой или новой дискеты, или засвеченой ч/б фотопленки и т.д.

Так что ждем роликов

P.S. А на счет дороговизны камеры - купите вебкамеру за 500 р. и с ней экспериментируйте. Качество не особо, зато можно технологию съемки отработать и получить первые материалы.

Спасибо за восхитительно простые советы, но попробуйте повторить всё тоже (в предпуске, т.е. диск ещё стоит) когда напряжённость эл.поля в 15 метрах более 30 КV. Конечно пробовали что могли згубили проф. Betacam и одну бытовую Sony, всё это дистанционно из землянки в три наката , фотолаборатория отказалась напрочь участвовать, несмотря на офиц. заявки, но дали совет снимать на киноэмульсию, вот что могу.

Посадите камеру в клетку Фарадея. Вполне себе эффективная защита от электрических полей.

Ну худой конец действительно кинокамеру в дело пускать надо... Хотя пенку для нее сейчас днем с огнем не найдешь наверное 16 мм

[noi]

Антикосмит....
Да дорого всё, неимоверно, поэтому и боролись за гранты.
да и съёмка всей этой вакханалии целая тема.

  Туфи    

noi keep up the work. I'm convinced that you are on the right path. Although I'm not convinced that this can be flight capable technique I believe it might be useful as descent and orientation aid during re-entry if properly adapted for such task.

Аглицким не владею, но кое-что понял.
Работу как могу поддерживаю. Да Тесла всё давно открыл и показал как и что и моё дело было не проверять его, а попытаться повторить, вкупе с тем что делал и Шаубергер на основе его работ.
Можете здесь почитать о чём идёт речь и есть ли возможность для полёта:  http://www.magf-2012.narod.ru/resonanse.htm
             http://www.magf-2012.narod.ru/capacity.htm
              http://www.magf-2012.narod.ru/friends_Tesla.htm
То что здесь показано это примитивное устройство "неуправляемый левитрон", который себе присвоил Серл. Использовался больше для "баловства" как электродинамическая рогатка не более.

Всё осталное - полный как сейчас говорят пакет, и теория (теоретическое обоснование) и серия экспериментов хорошо описанная и экспертиза соответствующих контор у Минпром науки - положительная. Да вобщем по большому счёту она и не очень то была нужна, но путь выводящий на какие нибудь "ГРАНТЫ" этого требует, и патенты и свидетельства в РАО РФ. Но вот как оказалось очень уж скользкая тема для "варягов" не из клана "Маклаудов" от сверхпроводимости, тем боле когда ссылаются на открытую "аномальную проводимость металлов" в нормальных условиях, Теслой, на 22 года раньше Камерлинга, при глубоком охлаждении.
Как то так.

[V.B.]

То что здесь показано это примитивное устройство "неуправляемый левитрон", который себе присвоил Серл. Использовался больше для "баловства" как электродинамическая рогатка не более.

А можно ведь использовать этот примитивный левитрон не только для баловства, но и для проверки правильности теории. Простота этого устройства в данном случае только на пользу: легче провести расчеты и объяснить ими наблюдаемые эффекты. Не пробовали?

[noi]

[/b]V.B.

...легче провести расчеты и объяснить ими наблюдаемые эффекты. Не пробовали?

...пробовали не то слово, множество людей науки и глубокоуважаемых из авиации и космонавтики помогали проходить безчисленное количество экспертиз и докладов на различных советах - вообщем стандартная процедура защиты проекта, с одной лишь разницей, что финансирования не просили приналичии "полного пакета", просили статуса для независимого КБ..., в рамках одной из гос. программ по сверхпроводимости.
Как показало время - наивные нанайские юноши. :lol:
...проведены (ТО) и с полными отчётами по экспериментам ухнуло в Минпром науки как в чёрную дыру при клебанове...
Здесь научно популярно в сжатом виде, приведена выдержка из ТО проекта магф:
http://www.ntpo.com/techno/techno2_1/14.shtml
[/b][/quote]

[V.B.]

В этой статье я не нашел формулы для вычисления подъемной силы диска. Ведь нас должна интересовать именно она в первую очередь, раз мы хотим объяснить сам факт взлета?

[noi]

В этой статье я не нашел формулы для вычисления подъемной силы диска. Ведь нас должна интересовать именно она в первую очередь, раз мы хотим объяснить сам факт взлета?

А кто это "мы"

[V.B.]

Так ведь я тоже хочу объяснить (хотя бы себе), почему эта штука летает

Спасибо за формулу для подъемной силы. А что с моментом, стремящимся развернуть диск осью вдоль линий поля? Ведь эти линии вертикальны только на магнитных полюсах, а у нас в районе они наклонены к поверхности. Поскольку диск - это волчок, должна наблюдаться прецессия оси.

[noi]

Спасибо за формулу

На здоровье.
Да всё нормально и с "вектором Пойнтинга" и прецессией.
И ЧМО и 1 и 25 в них "экспертиза" была пройдена положительно, а вот  "Ц" Келдыша - каток русской комонавтики - "ручная граната коптева" в лице, "самого умного" пердуна и колдыря Иванова, прославившегося на закрытии инерцоидов, усмотрел недостаток информации в представленных материалах.
Тем не менее, есть на чём летать - нет волевых решений, но видимо ни здесь и не сейчас.
Теперь вот и перминова очередь подошла на "заработанный" отдых отвалить, первые две "ступени" отошли коптев и соломонов и можно заняться строительтвом кибуцев на месте космонавтической славы.