Космический холод

[ВДВ]

Значит главный враг "руки в космосе" - вакуум.
Не спорю. "Союз 11"  из за этого и погиб.

Но вопрос немного в другом. :"Справедливо ли выражение /Космический холод/? " Думаю никто из Вас не будет спорить, что в "народе" бытует представление буд-то космос это морозильник и только. А ведь это и жаровня.

В космосе много опасностей: радиация, мереориты, жар, "холод"...
Но, как выясняется главный враг человека в космосе это ВАКУУМ.

С этим вроде разобрались.


Но как быстро остынет рука в гермоперчарке без теплоизоляции?

[m-s Gelezniak]

Весьма опасны оба фактора.   Воздействие излучения и вакуума быстрее, температурой чуть медленнее.
Не совсем понял:

...гермоперчатке без теплоизоляции?

Давление держит? Опишите конструкцию (бегло).

[Дмитрий Виницкий]

Этот раздел форума, как раз о хомячках.

[m-s Gelezniak]

Хомячки в прошлом. С вакуумом и Солнцем разобрались. Перчатку надели. В общем прогресс :wink:
Дмитрий, зайдите в Историю... , вам та схема случайно не попадалась?

[kulch]

Извините, я так и не понял по теме - насчет взрыва руки, высунутой в вакуум.

Внутри руки давление - 1атм. Снаружи - ноль. Разница давлений - ровно атмосфера.

И что - кожа не выдержит такой перепад??? Когда я затыкаю пальцем воду в кране холодной воды я удерживаю примерно 2 атмосферы (правда давить приходится сильно...). Кожа не лопается...

Ну будет отек, синяк. Но взорваться-то ничего не должно?

Или палец я могу высунуть в вакуум, а всю руку - нет?

[sergey_g]

Ладонью вполне можно перекрыть отверстие диаметром сантиметра два-три в вакуумную камеру , кожа прочная - может небольшой синяк и будет, у кого как. На пальце точно капилляры полопаются, а уж руку раздует будь здоров как... Не расчитан организм на подобное....  

[m-s Gelezniak]

Юрий, есть большая разница между избыточным внутренним и избыточным наружным давлением для живых организмов.
Вакуум 0.9 атм. приложенный к локальному участку кожи приводит к разрушению капиляров и появлению красных точек, пятен. При большем, начинают разрушаться клеточные мембраны, что приводит к омертвлению тканей. Всё это на фоне нарушения потовыделительных функций кожи и начала её сублимации (обезвоживания). Про внутреннее глазное и внутричерепное давление отдельная история.

[Настрел]

Чтож вы злые то такие? Нормальный вопрос. Да, он много раз где обсуждался. Но можно же человеку нормально ответить! А тут какое-то злопыхание и крики: "ты дурак", как в детской песочнице! Да еще и куча неправильных заявлений. Стыдно, ребята.
 
 Рука не взорвётся и конечно же не обуглится!
 
Вопрос стоял о температуре, но тут надо понимать, что для незащищенной руки, гораздо важнее будет не температура, а низкое давление. Тут есть два варианта: Резкий спад давления, или постепенное его снижение. В первом случае происходит взрывная декомпрессия - закипают газы в крови, лопаются мелкие и средние сосуды, рука раздувается. Кожа лопнет лищь в некоторых наиболее тонких местах. Газы просачиваются через кожу и уходят в космос. Вобщем множественные повреждения, болевой шок, кровопотеря. Температуру вы уже не почуствуете. Если декомпресиия будет плавной, то рука опухнет за счет прилива крови. Полопаются мелкие сосуды и капиляры. Будет неприятно но переносимо. Не помню кто, но один из испытателей(конструкторов?) скафандров пол часа провел в барокамере без перчаток. А вот теперь этой опухшей рукой, можно попробовать и температуру померить . Правда, ощущения наверняка притупятся, а может и совсем пропадут, но можно будет измерить температуру лазерным термометром, или зондом. Так вот, с температурой тоже есть два варианта: на солнце, и в тени. Рассмотрим сначала тень. При очень низком давлении и в невесомости, не будет никакой конвекции. Сохранится передача тепла за счет теплопроводности окружающего газа. Но очень-очень небольшая ввиду низкой плотности этого газа. И собственно излучение. Поскольку на руку ничего не светит(у нас абсолютная тень), она начнет охлаждаться за счет своего теплового излучения. До нуля остынет за несколько часов. За несколько суток, температура достигнет -200 или около того. Конкретное значение будет зависеть от плотности и температуры среды. Жидкие фракции замерзнут и начнут сублимировать. На солнце сложнее. Во-первых часть руки будет в тени, и соответственно остывать. Вторая часть руки будет наггреваться лучами солнца. До какой температуры зависит от цвета, и типа кожи. Мощность светового излучения, немного выше чем на экваторе в полдень. Не обугливается при этом там ничего. Да и космонавты не обугливаются, когда на них попадает свет из илюминатора. Рука будет нагреваться, со стороны солнца до ~+150 а с другой стороны охлаждаться до -200. Действительная температура будет немного меньше/больше за счет теплопроводности тканей, и сохранившегося кровотока .
  Таким образом если исключить фактор давления, то в тени рука будет замерзать, а на солнце разогреваться. До какой температуры - зависит от материала перчатки, и интенсивности кровообращения. Если исключить еще и кровообращение , то с температурой руки будет тоже самое что и с температурой конструкций, космических аппаратов. А именно разогрев на солнце до примерно +150 и охлаждение в тени примерно до -200. Конкретные значения(особенно нагрев) зависят от типа и цвета материала.
  Еще можно добавить, что нагрев будет происходить достаточно быстро - минуты. А охлаждение медленно - часы и дни.
 
Насчет приведенных цифр спорить не буду, приводил приблизительно. Может где ошибся, градусов на 50.

[Настрел]

Вдогонку
http://mojbred.com/1253.html
там и про астронавтов с дырками в перчатке и много еще чего интересного.

[ВДВ]

Вдогонку
http://mojbred.com/1253.html
там и про астронавтов с дырками в перчатке и много еще чего интересного.

Спасибо за инфориацию и педагогический такт  :wink:

[ВДВ]

Это сообщение для тех, кто сомневается в моих умственных способностях. Были такие, имён не называю.

То, что я не разбераюсь в космической физике, не значит, что я тупой!
Не космонавт и не летал в космос. Поэтому, что странного в моих вопросах?..  Может, они показались кому-то детскими, не страшно, я не гуру космонавтики.

Каждый умён в своей области. Наверняка, многие из здешних "форумчан" совершенно не ориентируются в фортификации, топографии и педагогике, но ведь это не признак тупости. И поэтому, никому не намекаю на отсталость и не отсылаю доучиваться. Для кого-то, физика и математика мать родная, а с компасом как "мартышка и очки"... Каждый, рассуждает и действует исходя из своих интересов, умений, навыков и склонностей.

Этот форум, не битва умников и остряков, а союз единомышленников.

Впредь, прошу воздерживаться от дачи незатребованных характеристик в чей либо адрес.

[Старый]

ВДВ, "космического холода" не существует. В космосе нет ничего, что было бы таким холодным.
 "Космический холод" в 4 градуса К это температура до которой теоретически могло бы остыть тело если бы оно остывало только излучением в космическое пространство не получая тепла излучением ни от Солнца, ни от Земли, ни от чего. Так как на орбите земли такое невозможно то высунувшись голышом в космос вы получите что угодно только не обморожение.
 А что вы получите? Помните раньше детям больным простудой ставили на спину банки? И от них оставались такие большие синяки? Вот то же случится и с вами, только сильнее.

[Настрел]

Старый, а почему 4К?

[Старый]

Старый, а почему 4К?

Ну типа такова "температура" голого космического пространства. Оно излучает как тело с температурой 4К.
 Почему именно 4? Это загадка природы, науке это неведомо.

[m-s Gelezniak]

Холод понятие субъективное. Если организм получает тепла больше, чем излучает то ему становится жарко, если баланс - нормальные комнатные ощущения. Если ничего не получает а только излучает (вакуум + тень) то холодно. Без теплоизоляции - одежды.

[ssb]

Ну типа такова "температура" голого космического пространства. Оно излучает как тело с температурой 4К. Почему именно 4? Это загадка природы, науке это неведомо.

На самом деле сейчас (а в особенности после пяти лет работы WMAP)  эта температура известна гораздо точнее -- 2.725K плюс/минус тысячные доли, причём вариации (пространственная анизотропия) этой температуры представляют собой не обычные флуктуации, а являются следствием неоднородностей  в ранней вселенной.

Природа этого излучения известна хорошо -- оно представляет собой тепловое излучение вещества ранней вселенной на тот момент, когда оно перестало быть непрозрачным (приблиз. 400 тысяч лет после "большого взрыва").  Его температура  на тот момент составляла 3000К.  С тех пор, из-за расширения вселенной оно "остыло" до нынешних значений.

[Старый]

На самом деле сейчас (а в особенности после пяти лет работы WMAP)  эта температура известна гораздо точнее -- 2.725K плюс/минус тысячные доли,

Ну пусть будет три, вряд ли это както поможет тому кто высунется голым в космос.  

Природа этого излучения известна хорошо -- оно представляет собой тепловое излучение вещества ранней вселенной на тот момент, когда оно перестало быть непрозрачным (приблиз. 400 тысяч лет после "большого взрыва").  Его температура  на тот момент составляла 3000К.  С тех пор, из-за расширения вселенной оно "остыло" до нынешних значений.

Природа то реликтового излучения естественно известна, но почему его температура равна именно 3-м а не 2-м или 5-и - неизвестно. Просто так получилось.

[vr_]

Кстати, не по теме, но все же.
Как писал АгЕнт, сование пальцев в розетку (бытовую) вреда здоровью практически не приносит (в нормальных условиях). Тем более в странах со стандартом 110 В. Тем более используя для этих целей одну руку. Будут "щекочущие" ошущения...
Так что подобные экспериментаторы вымирать "по Дарвину" не будут (в смысле, это не будет причиной смерти).
Извиняюсь за офф...

[Старый]

Кстати, не по теме, но все же.
Как писал АгЕнт, сование пальцев в розетку (бытовую) вреда здоровью практически не приносит (в нормальных условиях). Тем более в странах со стандартом 110 В. Тем более используя для этих целей одну руку. Будут "щекочущие" ошущения...
Так что подобные экспериментаторы вымирать "по Дарвину" не будут (в смысле, это не будет причиной смерти).
Извиняюсь за офф...

Кстати, насчёт Дарвина. Чтоб дети не совали гвозди в розетку отверстия в них делаются закрывающимися. Чтоб сунуть туда чтото надо нажать, повернуть и снова нажать. Далеко не каждый ребёнок догадается до такого. Так что погибают только самые умные - естественный отбор.

[m-s Gelezniak]

Похоже будет вторая серия про то, какие мы злые.