паровые двигатели

[Антикосмит]

Антикосмит пишет:

rovlan42 пишет:

Антикосмит пишет:
По поводу воды. При использовании в качестве окислителя пероксида водорода воды в камере сгорания образуется масса. И отчего тогда такой неважный УИ у подобных топливных смесей? При разложении пероксида масса энергии выделяется на прогрев образующейся воды.

При разложении пероксида энергия тратится, а не выделяется - на диссоциацию.
А вода берёт от газов тепло на нагрев и не тратит а запасает внутреннюю энергию которая потом в виде потенциальной энергии (давления) пара возвращается в цикле.

Разложение пероксида экзотермическая реакция с довольно приличным выходом тепла. Вода выделившаяся в пар превращается

Более того перекись где только не применялась начиная с ракет и заканчивая торпедами как источник энергии.

[SN]

Прошу прощения, джентельмены, но о чем спик? Сравните УИ для перекиси водорода и спирта с различным процентным содержанием воды (они применяются с первых дней "промышленного" ракетостроения).

[Антикосмит]

На это аффтар потить никак не может ибо тут и настанет конец его теории.

[vlad7308]

SN пишет:
Прошу прощения, джентельмены, но о чем спик?

Ни о чем Так...
Ничего интересного давно не происходит, приходится ээээ... как-то так... как-нибудь так (С) Масяня

[Павел73]

rovlan42 пишет:
 Вы путаете классический тепловой двигатель с ракетным Да.... это что то новенькое.
Поясните что понимается под классическим?
Поясняю как специалист по ракетным двигателям по диплому и работавший в цехе по их производству что ракетный двигатель тепловой.

Нет. У ракетного двигателя нет нагревателя и холодильника, у него есть топливо, рабочее тело и его отбрасывание.

И понятия классический и не классический не существует.
Мы этого не проходили изучая теорию РД.

Вы, похоже, много чего не проходили. Хорошо, слово "классический" заключу в кавычки.

Далее ещё хлеще.
". ..инертного вещества ? """ Вода-инертное вещество для абсолютно тупых.

Для неабсолютно тупого поясняю: инертное - значит не участвующее в химической реакции (для ХРД) и не несущее энергию.

А вот для безграмотного деревенского мужика из далёкой глубинки ещё до появления паровой машины вода не инертное вещество. Он знает, да и я в детстве будучи в гостях в деревне убедился, что когда капля воды попадает на докрасна раскалённую печь то она взрывается. Слышен резкий щелчёк как выстрел. А если капнуть каплю бензина туда же то будет только пшык. Проверьте и убедитесь.

Сравните массу раскалённой печи с массой капли воды.

Давно известно что при наведении лазерного луча на стакан воды сверху он взрывается разлетается на куски неиспаряющейся за пределами луча водой. По ошибке признано даже открытием под №65. Ознакомьтесь для общего развития. Найдёте в инете.

И? Что из этого следует? Обыкновенный гидроудар. Лазер, мгновенно испаряя воду в локальном объеме, вызывает настолько быстрый разогрев и расширение этого пара, что за счёт гидравлического удара разрывает стакан раньше, чем вся вода вскипит. При чём тут ракеты?

Добавка воды в КС увеличит общее давление или нет?
Увеличит!! Парциальное давление газов снизится при передаче тепла на испарение воды, но образовавшийся водяной пар не только снизит но и повысит общее давление парогазовой смеси.

Откуда такой вывод?

Если давление возрастёт скорость истечения увеличится или нет?
Увеличится!!

Нет. Не возрастёт и не увеличится. Вернее, возрастёт и увеличится гораздо больше, если вы вместо воды добавите такое же количество ТОПЛИВА.

Масса отбрасываемая увеличится или нет?
Увеличится!!

Да. Молекулярная масса отбрасываемого рабочего тела увеличится. Но уменьшится его скорость и, соответственно удельный импульс двигателя.

Уд. вес водяного пара выше чем продуктов сгорания, например водород -кислород?
Выше!!

Чего - чего? Продукт сгорания пары водород-кислород - это и есть водяной пар!

И ещё всем известное про воду.
 Парогазовые установки STIG . "...Повышение удельной мощности энергоустановки при заданных параметрах рабочего тела возможно введением дополнительного рабочего тела (водяного пара или пароводяной смеси) в проточную часть газовой турбины, где оно непосредственно контактирует с продуктами сгорания топлива – основного рабочего тела ГТУ. Отсюда название таких ГПУ – контактная газопаровая турбоустановка (КГПТУ). Рост удельной работы у них тем значительнее, чем меньше работа, затраченная на сжатие рабочего тела. Ввод пароводяного рабочего тела целесообразен в тракт высокого давления, при котором затраты работы на сжатие минимальны. Испарительная камера может быть расположена как перед камерой сгорания, так и за ней. Как правило, в тракт высокого давления вводится пар (ПГУ-STIG с впрыском пара), для генерации которого предусмотрен котелутилизатор, работающий на отходящей теплоте газовой турбины (рис. 3.32). Ввод воды или пара увеличивает расход рабочего тела через турбину, а следовательно, и её работу..."
Сколько Вам про одно и тоже, а вы всё своё.

Сколько вам про одно и то же: Вы имеете дело с РАКЕТНЫМ двигателем, а не газовой турбиной или ДВС! Тепловой двигатель работает не за счёт отбрасывания массы, а за счёт нагрева газа/пара в нагревателе и охлаждения его в холодильнике.

Изучайте. И не надо обгонять когда не уверен. Зачем нарываетесь на плохое о Вас мнение.
Элементарного с большим количеством доказательств понять не можете.

У Вас нет ни одного доказательства. Немецкие специалисты добавляли воду в спирт только для снижения температуры горения, чтоб камера сгорания ЖРД выдерживала. Жертвуя при этом удельным импульсом (справедливости ради, не так уж много). А на плохое мнение о вас Вы уже нарвались.

Меня Ваше мнение не интересует. Интересуют лишь новые неизвестные мне ранее факты и убедительные доказательства что я не прав..

Доказательств Вы не принимаете. Вам их уже сто раз приводили: и спецы, и дилетанты типа меня. Ваш мозг заблокирован на приём.

А то, что Вы работали в цехе по изготовлению ракетных двигателей, никак не означает, что вы являетесь специалистом по ним. Как не является специалистом, например, уборщица в этом цехе.

Извините за грубость, но это чисто Ваш стиль.

[Василий Котов]

rovlan42 пишет:
Начните изучать давно известное. Может количество вопросов уменьшится и удастся понять что подача воды в ракетные Д логична и даже проще для реализации.
 

Трактаты Карно 17-го века это конечно сильно.
А можно просто схему ЖРД на пару как вы его видите?
Наверняка Вы нарисовали схему.

[Павел73]

Василий Котов пишет:
Трактаты Карно 17-го века это конечно сильно.
А можно просто схему ЖРД на пару как вы его видите?
Наверняка Вы нарисовали схему.

И циферки. Секундный массовый расход, тяга, удельный импульс...

[Василий Котов]

Павел73 пишет:
И циферки. Секундный массовый расход, тяга, удельный импульс...    

После схемы циферки могут и не пригодится

[Павел73]

Василий Котов пишет:

Павел73 пишет:
И циферки. Секундный массовый расход, тяга, удельный импульс...    

После схемы циферки могут и не пригодится

Ну почему же? Нарисует третий бак, третий насос, какие проблемы?

[Василий Котов]

Павел73 пишет:
Ну почему же? Нарисует третий бак, третий насос, какие проблемы?

Ну хорошо пусть будут циферки, вдруг водородник обскачит  

[C-300]

Павел73 пишет:
У ракетного двигателя нет нагревателя и холодильника, у него есть топливо, рабочее тело и его отбрасывание.

Есть.

[rovlan42]

Василий Котов пишет:

Павел73 пишет:
Ну почему же? Нарисует третий бак, третий насос, какие проблемы?

Ну хорошо пусть будут циферки, вдруг водородник обскачит    

Молодец Василий.

Правильно мыслишь.

[rovlan42]

Почему же давно для многих очевидное для некоторых кажется невероятным?
Очевидно из-за ограниченного количества информации в голове по обсуждаемой теме.
Давным давно в МКИ существует класс изобретений F01K21/04 - работающие на смеси пара и газа; установки, генерирующие или подогревающие пар путем непосредственного контакта воды или пара с горячим газом (парогенераторы с непосредственным контактом вообще F22B)
И ещё Вам одно доказательство того что может вода даже в таком нежном создании как турбина с лопатками.
Парогазотурбинная установка (RU 2272916):

Парогазотурбинная установка относится к области энергетики.
Рабочим телом парогазотурбинной установки является смесь продуктов сгорания и водяных паров, которая образуется в камере смешения, расположенной перед парогазовой турбиной. При этом продукты сгорания образуются в камере сгорания, расположенной за компрессором, а водяной пар в теплообменнике-испарителе, расположенном за парогазовой турбиной. Расход пара не менее 15% от расхода газа. Термический кпд парогазотурбинной установки более 60%. Изобретение позволяет на базе парогазотурбинной установки создать авиационный двигатель, превосходящий известные турбовальные и турбовинтовые двигатели по удельной мощности в 3÷4 раза, а по экономичности в 2÷3 раза. 2 з.п. ф-лы, 6 ил.

[rovlan42]

RadioactiveRainbow пишет:
 И чего? Срабатывается-то в сопле именно температура, а не давление.?.. Получим повышение тяги, но снижение УИ...

Ну ведь это полнейший дебилизм.
И Вы все продолжаете так же думать?

[rovlan42]

Это о парогенераторах для турбин.
Рабочее тело не газопаровая смесь как у меня, а только водяной пар.

Известен парогенератор (Журнал Теплоэнергетика, изд. "Интерпериодика", №8, 1997, стр.48-52), включающий (см. рис.1) смесительную головку, запальное устройство, камеру сгорания, узел впрыска воды, камеру смешения, выходное сопло, блок испарения, блок смешения. Получение рабочего тела в экспериментальном парогенераторе осуществляется в два этапа. Первый этап реализуется в камере сгорания при давлении 3,0-7,0 МПа. В результате реакции кислорода и водорода в стехиометрическом соотношении образуется высокотемпературный теплоноситель (Т=3600 К) - перегретый водяной пар. Второй этап реализуется в блоке испарения и смешения. Здесь в поток продуктов сгорания впрыскивается определенное количество балластировочного компонента - воды или отработавшего пара и осуществляется эффективное смешение компонентов. В результате на срезе БИС образуется пар с заданными температурой и давлением.
В японской заявке JP 09-177608 описан газогенератор для жидкостных ракетных двигателей, использующий в качестве рабочего тела пар, генерируемый путем непосредственного перемешивания балластировочного компонента с горячим газом - продуктом сгорания водорода в кислороде. Известен парогенератор DLR (Германия), описанный в журнале "Perspectives in Energy", т.3, №1, 1994-1995 гг., стр.17-25, включающий в себя запальное устройство, смесительную головку с соосно-струйными смесительными элементами, камеру сгорания и каскадно-радиальное устройство подачи балластировочной воды.  
Известен парогенератор (патент RU 2079684), принятый за прототип, содержащий форкамеру с электрозапальным устройством, камеры сгорания и смешения, разделенные устройством подачи балластировочного компонента. При этом выход камеры сгорания выполнен в виде сопла, диффузор которого спрофилирован по линии тока балластировочного компонента, а в устройстве подачи балластировочного компонента смонтирован кольцевой вкладыш с продольными каналами ступенчатой формы, причем ступень большего проходного сечения направлена в сторону камеры сгорания. В результате осуществляется эффективное турбулентное смешение продуктов сгорания и балластировочного компонента в камере смешения, обеспечивающее повышенную однородность температуры рабочего тела по сечению парогенератора.
 
Надеюсь всё же что эти доказательства помогут наконец понять, что вода может вывести из застоя РД, освещаемых ярким пламенем из их сопл - ярким доказательством заблуждений и недопонимания элементарного.


 
У меня вид пламени из двигателей при пусках ракет лишь вызывает сожаление.

[Павел73]

rovlan42 пишет:

 У меня вид пламени из двигателя при пусках ракет лишь вызывает сожаление.

У меня тоже. Ракетный двигатель имеет очень низкий КПД; прежде всего из-за того, что несёт с собой огромную массу окислителя (попробуйте создать пассажирский авиалайнер не с турбореактивными, а с ракетными двигателями!). Но это единственный двигатель, способный работать в космосе; и главный показатель его эффективности - это не КПД, а удельный импульс: отношение тяги к массовому расходу рабочего тела (в случае ХРД - топлива). И при создании ракетных двигателей принимаются все меры к повышению удельного импульса. Добавление же воды его только снижает, так как она отнимает энергию у топлива на её испарение и разогрев. Вместо воды лучше добавить такое же количество топлива, поскольку энергия, необходимая на испарение, разогрев и повышение давления этого пара заключена в нём самом.

А разрыв стакана с водой или взрыв капли воды на раскалённой печи - это обыкновенный гидравлический удар за счёт энергии лазерного луча или огромной массы раскалённой печи. То есть, энергии, подводимой извне.

[rovlan42]

[rovlan42]

И Павел73 пишет:

rovlan42 пишет:

 У меня вид пламени из двигателя при пусках ракет лишь вызывает сожаление.

У меня тоже. Ракетный двигатель имеет очень низкий КПД; прежде всего из-за того, что несёт с собой огромную массу окислителя (попробуйте создать пассажирский авиалайнер не с турбореактивными, а с ракетными двигателями!). Но это единственный двигатель, способный работать в космосе; и главный показатель его эффективности - это не КПД, а удельный импульс: отношение тяги к массовому расходу рабочего тела (в случае ХРД - топлива). И при создании ракетных двигателей принимаются все меры к повышению удельного импульса. Добавление же воды его только снижает, так как она отнимает энергию у топлива на её испарение и разогрев. Вместо воды лучше добавить такое же количество топлива, поскольку энергия, необходимая на испарение, разогрев и повышение давления этого пара заключена в нём самом.

 А разрыв стакана с водой или взрыв капли воды на раскалённой печи - это обыкновенный гидравлический удар за счёт энергии лазерного луча или огромной массы раскалённой печи. То есть, энергии, подводимой извне .

Про УИ и что толкает ракету разжёвано выше. Повторно почитай если не понял. 
И разберись с понятиями взрыв и гидравлический удар.
Несжимаемая вода вдруг резко увеличивается в объёме??
Нет.Это энергия взбесившейся воды -  резко  превратившейся в пар в локальной зоне воды, т.е. увеличившейся в размере в 1600 раз. И он - пар раздвигает неиспарившуюся воду. 
Прежде чем что то заявлять нужно головкой своей подумать, а чтобы умно выразиться нужно в головку побольше знаний засунуть.
Да....?
Вряд ли с такими знаниями удастся избавиться от высокотемпературного пламени по слабоумию не использованного для создания за счёт его дополнительного давления для повышения скорости истечения и соответственно тяги - силы толкающей ракету и для снижения цены пусков и повышения экологической безопасности..
И пора Казахстану закрыть Байконур чтобы падающие с пламенем и недогоревшим гептилом ракеты не гадили его землю.
.

[Павел73]

rovlan42 пишет:

Про УИ и что толкает ракету разжёвано выше. Повторно почитай если не понял.
И разберись с понятиями взрыв и гидравлический удар.
Несжимаемая вода вдруг резко увеличивается в объёме??
Нет.Это энергия взбесившейся воды - резко превратившейся в пар в локальной зоне воды, т.е. увеличившейся в размере в 1600 раз. И он - пар раздвигает неиспарившуюся воду...

...а эта неиспарившаяся вода давит на стенки стакана и разрывает его гидравлическим ударом. Что не так?

Прежде чем что то заявлять нужно головкой своей подумать а чтобы правильно выразиться нужно в головку побольше знаний засунуть.
Не говори гоп пока не перепрыгнишь.

Всё с Вами ясно. Хам и непризнанный гений. Разговор окончен.

[rovlan42]

Павел73 пишет:

rovlan42 пишет:

Про УИ и что толкает ракету разжёвано выше. Повторно почитай если не понял.
И разберись с понятиями взрыв и гидравлический удар.
Несжимаемая вода вдруг резко увеличивается в объёме??
Нет.Это энергия взбесившейся воды - резко превратившейся в пар в локальной зоне воды, т.е. увеличившейся в размере в 1600 раз. И он - пар раздвигает неиспарившуюся воду...

...а эта неиспарившаяся вода давит на стенки стакана и разрывает его гидравлическим ударом. Что не так?

Прежде чем что то заявлять нужно головкой своей подумать а чтобы правильно выразиться нужно в головку побольше знаний засунуть.
Не говори гоп пока не перепрыгнишь.

Всё с Вами ясно. Хам и непризнанный гений. Разговор окончен.

Ещё раз для тупого повторяю.
Это не гидравлический, а пнематический удар расширяющимся паром по несжимаемой, оставшейся воде.

Рыба ищет, где глубже, а человек - не рыба!
Смысл жизни человека - в познании!!!!! Вселенной и в преобразовании её.
А ты возомнил себя умнее других и познать не хочещь что есть умнее тебя.
Как эта болезнь называется?