МКС и 3 мировая

[Cherny]

Жесть конечно.

Ну и назвали бы тему - "Робинзоны космоса".

Да я так и думал назвать, но плагиат получится. (Ф.Карсак "Робинзоны космоса")

[Cherny]

Гуманоид пишет:
 

Я то думал, будет вопрос, кого замочат первым    
И как вообще индус пробрался на МКС и где еще три космонавта?

Индуса я привёл в пример как представителя нейтральной страны (может быть бразилец, австралиец...) , а почему он не может там быть, допустим, работать по контракту с НАСА или Роскомосом?
А какие ещё 3 космонавта? Основной экипаж - всего трое, больше в "Союз" не поместится

[Moron]

Cherny пишет:
 

Я то думал, будет вопрос, кого замочат первым    
И как вообще индус пробрался на МКС и где еще три космонавта?

Индуса я привёл в пример как представителя нейтральной страны (может быть бразилец, австралиец...) , а почему он не может там быть, допустим, работать по контракту с НАСА или Роскомосом?
А какие ещё 3 космонавта? Основной экипаж - всего трое, больше в "Союз" не поместится

Планируют расширение экипажа до 6 человек. Соответственно 2 Союза.

[Cherny]

Третья мировая длится полчаса.

Ядерная зима длится несколько месяцев.

Можно немного переждать, и приземляться к началу ядерного лета.

Так вот и нтересно, сколько можно переждать, насколько хватит там воздуха, еды, воды, топлива для коррекции орбиты, ориентации станции.

[ГЕРКОН32]

1. Имеют ли техническую возможность космонавты на МКС получать информацию о событиях на земле (в том числе ещё до конфликта) помимо обычных каналов связи? Имеется ввиду прежде всего приём обычных земных радио и теле станций?
2. Сколько времени может продержаться экипаж на станции не имея снабжения с Земли?
3. Могут ли космонавты вообще совершить посадку в СА «Союза» не имея связи с ЦУПом и, если могут, насколько они свободны в выборе места посадки (чтобы сесть в наименее пострадавшем районе)?
В связи с произошедшем между космонавтами тоже всё не просто... Приветствуются варианты развития сюжета.

1. Техническую возможность разумеется они имеют, вплоть до обычного любительского диапазона КВ связи. Другое дело что в этом вряд ли будет нужда: Во первых ядерный конфликт такого масштаба будет замечательно виден с орбиты без всяких приборов и оптики и ядерные грибы на половине территории земного шара вряд ли получится с чем то спутать. Во вторых при маштабной ядерной атаке связь во всех диапазонах будет выведена из строя, не исключено что при высотных ядерных взрывах пострадает и приемная аппаратура МКС.
2. Посмотрите запасы воды, пищи и регенерации воздуха на МКС, прикиньте на режим очень жесткой экономии, если целые сутки практически не щевелится. Можно конечно съест подопытных мышей и плесень, но погоды это большой не сделает).
В любом случае разница в плюс-минус месяц особых преимуществ не даст.
3. В корабле все же оганиченных запас топлива для маневриования, и наверное куда угодно он все же не сядет. Но вариации в пределах пролегания орбиты МКС в широком диапазоне конечно возможны. Основную, самую критическую  часть времени корабль спускается по баллистической траетории в атмосфере и в это время связи с ЦУПом все рано нет. Т.е. посадить корабль в полуавтоматическом или полностью ручном режиме они в состоянии.
Ядерная зима по компьютерном моделям будет длится не месяцы, как писали наиболее оптимистически настроенные товарищи, а годы. До 90% видов животных и растений живущих на материках вымрет. Логичнее совершать посадку в районе экватора относительно недалеко от моря. В экваториальной зоне нет сверхдержав и наносить там ядерные удары нет смысла. Температура воздуха при общем охлаждении атмосферы Земли на экваторе будет около +5С, все же какой то плюс (для сравнени в районе средней полосы ожидаются морозы -35-40 в течении 3-5 лет). Океан остывает очень медленно и большая часть морской флоры и фауны уцелеет.
Т.е. космонавтам придется строить хижину на экваторе и питаться дарами моря, может пристать к какому то племени местному если повезет).
P.S. Похожий сюжет был в фантастическом рассказе в "Технике Молодежи" в лохматом году. Там правда пара астронавтов была на шатле, когда произошла ядерная война. Помнится они так и не стали садиться, один вышел в космос и разгерметизировал скафандр, второй так и остался летать в этом космическом склепе, пока не замерз. Их вроде нашли представители другой цивилизации, а рассказ - это как бы они слушают магнитофонную копию судового журнала. В общем все мрачно).

[Cherny]

1. Техническую возможность разумеется они имеют, вплоть до обычного любительского диапазона КВ связи. Другое дело что в этом вряд ли будет нужда: Во первых ядерный конфликт такого масштаба будет замечательно виден с орбиты без всяких приборов и оптики и ядерные грибы на половине территории земного шара вряд ли получится с чем то спутать. Во вторых при маштабной ядерной атаке связь во всех диапазонах будет выведена из строя, не исключено что при высотных ядерных взрывах пострадает и приемная аппаратура МКС.
2. Посмотрите запасы воды, пищи и регенерации воздуха на МКС, прикиньте на режим очень жесткой экономии, если целые сутки практически не щевелится. Можно конечно съест подопытных мышей и плесень, но погоды это большой не сделает).
В любом случае разница в плюс-минус месяц особых преимуществ не даст.
3. В корабле все же оганиченных запас топлива для маневриования, и наверное куда угодно он все же не сядет. Но вариации в пределах пролегания орбиты МКС в широком диапазоне конечно возможны. Основную, самую критическую  часть времени корабль спускается по баллистической траетории в атмосфере и в это время связи с ЦУПом все рано нет. Т.е. посадить корабль в полуавтоматическом или полностью ручном режиме они в состоянии.
Ядерная зима по компьютерном моделям будет длится не месяцы, как писали наиболее оптимистически настроенные товарищи, а годы. До 90% видов животных и растений живущих на материках вымрет. Логичнее совершать посадку в районе экватора относительно недалеко от моря. В экваториальной зоне нет сверхдержав и наносить там ядерные удары нет смысла. Температура воздуха при общем охлаждении атмосферы Земли на экваторе будет около +5С, все же какой то плюс (для сравнени в районе средней полосы ожидаются морозы -35-40 в течении 3-5 лет). Океан остывает очень медленно и большая часть морской флоры и фауны уцелеет.
Т.е. космонавтам придется строить хижину на экваторе и питаться дарами моря, может пристать к какому то племени местному если повезет).
P.S. Похожий сюжет был в фантастическом рассказе в "Технике Молодежи" в лохматом году. Там правда пара астронавтов была на шатле, когда произошла ядерная война. Помнится они так и не стали садиться, один вышел в космос и разгерметизировал скафандр, второй так и остался летать в этом космическом склепе, пока не замерз. Их вроде нашли представители другой цивилизации, а рассказ - это как бы они слушают магнитофонную копию судового журнала. В общем все мрачно).

1. Ну, я имел ввиду информацию об эскалации конфликта на Земле, ещё до ядерных ударов.
2. А как там с топливом для коррекции орбиты станции?  Сколько может летать станция без коррекции?

[cisco]

Насколько я понимаю топлива на МКС для подъема орбиты хватит не более чем на год а то и меньше, есть ли смысл в данной ситуации сбросить "балласт" в виде научных модулей, манипуляторов и т. д. Насколько может продлиться агония станции в облегченном варианте, ведь это будет иметь смысл, т.к. радиация на поверхности со временем все таки слабеет, как и другие смертельные факторы ...

[Cherny]

Насколько я понимаю топлива на МКС для подъема орбиты хватит не более чем на год а то и меньше, есть ли смысл в данной ситуации сбросить "балласт" в виде научных модулей, манипуляторов и т. д. Насколько может продлиться агония станции в облегченном варианте, ведь это будет иметь смысл, т.к. радиация на поверхности со временем все таки слабеет, как и другие смертельные факторы ...

Да, конечно, мне кажется, достаточно модуля "Звезда" с пристыкованным "Союзом", он ведь может летать автономно, собственно, он ведь аналогичен "Салюту".

[RadioactiveRainbow]

На самом деле Вы несете полнейший бред.

Как знакомо!
Человек задал вопрос, вполне корректно, пусть о сценарии маловероятного развития событий, но, не с нулевой вероятностью.
Проще говоря, вопрос был - "ребят, подскажите, сколько будет 2+3?". Ответы сводятся к обсуждению _формулировки_ "а почему, собственно, 2?", "а почему "+", а не "-"?"...
и так у нас, увы, повсюду на Форуме... :cry:

+1

[ГЕРКОН32]

1. Ну, я имел ввиду информацию об эскалации конфликта на Земле, ещё до ядерных ударов.
2. А как там с топливом для коррекции орбиты станции? Сколько может летать станция без коррекции?

1. Если начнется полномаштабный конфликт, эскалации как таковой не будет. Это может быть либо случайная еденичная ракета, о котоой стороны успеют оповестить друг друга и этим все закончится.
Но любой массированный запуск вызовет такой же в ответ, как способ гарантированного уничтожения противника.
С учетом обнаружения, передачи команд по цепочке и принятие решения вся война займет около 30 мин.
При таком небольшом промежутке времени никто не бдет тратить время на информирование МКС, они узнают обо всем на уровне обывателей. Или чуть раньше, т.к. запуск сотен ракет будет виден с орбиты и трактовать это можно уже однозначно.

2. В штатном режиме менее года, если поддерживать существующую орбиту. Как справедливо замечено выше, при сбросе второстепенных модулей и оборудования это время можно увеличить полагаю раза в три.
Но поддержание орбиты в данном случае не основное, т.к. прочии запасы закончатся намного раньше. Ведь МКС не предназначалась для того, что бы пересидеть ядерную зиму на орбите.

[SAV]

Действительно ну зачем мировая война, если действие происходит в космосе.
Вот более реальный сюжет для любителей альернативщины.
Вместо «Бурана» в СССР затевают марсианский проект и строят МЭК, который выводит «Энергия».
В 90-м старт к Марсу. Экспедиция прилетает к Марсу, уже готовятся высадиться, а тут беловежский писец.  
Экипаж поделил МЭК на незалежные отсеки. Возник спор. Кому на Марс первому ступать и какой флаг водружать?
Детали додумаете сами.
В общем высадка не состоялась. Решили лететь домой. Перед стартом домой метеорит бац и вытек весь ксенон.
Застряли на орбите Марса.
На Земле готовят спасательную экспедицию.
А тут путч Руцкого, война в Чечне. В общем спасателей выслать некому. Проходит пару лет, и собрать «Энергию» уже нельзя. Блок А стал незалежным.
Байконур в Казахстане тоже недоступен.
Только лет через пять на орбиту Марса «Протоном» запущенным с Плесецка смогли отравить 5 т гуманитарной помощи.
Тем временем робинзоны марса давно забыли про распри и от нечего делать освоили Фобос. Наладили там выплавку металла и стеклоблоков. Построили оранжерею. Из единственного семени пшеницы случайно затерявшегося в складке скафандра вырастили целое поле пшеницы. Развели грибы, а на мясо выращивают жирных мух-мутантов.
Потом прилетают марсианские пираты.
......
Потом на Деймосе космонавты находят портал высокоразвитой цивилизации.
Ну и так далее.
 

[pkl]

А у меня были такие фантазии: типа на Земле катастрофа /ядерная война/, а на Марсе - более-менее автономная колония. Проходят десятилетия /века?/. "Марсиане" осваивают мало-помалу свою планету, потихоньку развиваются. Живут, в основном, дружно - одной катастрофы хватило. И всё у них неплохо. И тут прилетает КК с мутантами с Земли  :shock: - наводить конституционный порядок.

 :wink:

[Lev]

А у меня были такие фантазии: типа на Земле катастрофа /ядерная война/, а на Марсе - более-менее автономная колония. Проходят десятилетия /века?/. "Марсиане" осваивают мало-помалу свою планету, потихоньку развиваются. Живут, в основном, дружно - одной катастрофы хватило. И всё у них неплохо. И тут прилетает КК с мутантами с Земли  - наводить конституционный порядок.

Почитайте Дивова "Закон фронтира" или "Лучший экипаж Солнечной". Там неплохо обыгрывается тема катастрофы на Земле и космонавтов в космосе.
ИМХО надо бы на форуме сделать раздел про фантастику... Типа "Самая Черная Дыра".

[asktay]

Не хочу каркать, но, вообще говоря, мы сейчас живые только благодаря счастливому стечению обстоятельств. Кроме стратегического оружия есть еще и тактическое. В 1962 году, когда был Карибский кризис, на наших дизельных подлодках было по ядерной торпеде. И когда их глушили боевыми глубинными бомбами (и повредили одну из лодок) наши имели приказ топить ядреной торпедой супостата...
                "Курск" был потоплен американской торпедой МК-48, есть документальные кадры, где четко видна круглая рваная дыра от входа в носовое отделение "Курска"... Там ведь наши подняли Су-24 с глубинными ЯБ для перехвата утопивших "Курск" лодок... А на перехват наших Сушек уже летели Норвежцы...
                 Все утрясли в последний момент...

[Главный Вершитель]

Построили оранжерею. Из единственного семени пшеницы случайно затерявшегося в складке скафандра вырастили целое поле пшеницы. Развели грибы, а на мясо выращивают жирных мух-мутантов.

А Вы уверены, что флора, фауна и грибы способны произрастать вне действия магнитного поля Земли? Я уже не говорю о гравитационном поле, химическом составе атмосферы, микроэлементах в воде и т.д. и т.п. По форуму гуляет представление о живой биомассе, как о наборе автоматов, способном выполнять свои функции роста и воспроизведения даже очень далеко от Земли. А если это не так? Может быть, всё это верно только в условиях Земли и около неё? Способны ли мы уже сейчас создавать физические модели условий Земли в космосе?

[Tiger]

"Курск" был потоплен американской торпедой МК-48, есть документальные кадры, где четко видна круглая рваная дыра от входа в носовое отделение "Курска"... Там ведь наши подняли Су-24 с глубинными ЯБ для перехвата утопивших "Курск" лодок... А на перехват наших Сушек уже летели Норвежцы...
                 Все утрясли в последний момент...

Это, типа, добить экипаж "Курска", чтобы не мучались?  :shock:  Вот подождите, сейчас кто-нибудь флотский сюда придёт...

[Евгений Румянцев]

А у меня были такие фантазии: типа на Земле катастрофа

Ничего себе фантазии!

Мдя...
Из маленькой мухи ТААААААКОООГОООО СЛОНА раздули!
Мама, не горюй! :shock:
Хе!
Началось с решения судьбы космонавтов, продолжаем войной между трудящимися "марсианами" и мутироваными ("Покуришь с наше - не то будет!", да?) землянами в роли агрессоров.

[SAV]

А Вы уверены, что флора, фауна и грибы способны произрастать вне действия магнитного поля Земли? Я уже не говорю о гравитационном поле, химическом составе атмосферы, микроэлементах в воде и т.д. и т.п. По форуму гуляет представление о живой биомассе, как о наборе автоматов, способном выполнять свои функции роста и воспроизведения даже очень далеко от Земли. А если это не так? Может быть, всё это верно только в условиях Земли и около неё? Способны ли мы уже сейчас создавать физические модели условий Земли в космосе?

Вообще это просто фантастический сюжет о робинзонах космоса, как бы я его писал без всяких катастроф на Земле. Достаточно политических неурядиц, экономического кризиса и обыкновенного бардака, чтобы оставить людей где-то в космосе без помощи. Спасательный корабль это несколько млрд. дол. и если накрылось «медным тазом» производство ключевого компонента из-за какой-нибудь «цветной» революции? Все, на несколько лет экипаж в дальнем космосе может рассчитывать только на свои силы.

Поскольку сюжет фантастический, то на такие моменты как наличие магнитного поля можно и не обращать внимание.

Однако я отвечу. Да здесь есть неисследованная проблема.
Чисто физически в зоне оранжереи магнитное поле создать не сложно, можно даже его модулировать имитируя геомагнитную обстановку на Земле.
Сложнее с невесомостью. Есть основания подозревать, что для высших животных и растений невесомость может создать непреодолимые проблемы для размножения.
Химический состав атмосферы, микроэлементы это не так критично. Все же можно имитировать почти все. Но радиация это ведь тоже большая проблема.
С учетом всего сказанного я и поселил своих робинзонов на Фобосе, а не оставил на космическом корабле. Уровень радиации там меньше - экранировка и можно закопаться в грунт. Пусть и очень слабая, но есть гравитация. Все остальное можно как-то воссоздать при наличии ресурсов и энергии.

[zyxman]

Я не скажу что сюжет реален, но где-то в альтернативной истории теоритически так могло случиться.

И я думаю что все без исключения космонавты люди высокого морального духа и большой выдержки, а также и неглупые, тк это необходимые качества для выживания в критических обстоятельствах.
А из этого вывод, что они должны понимать, что при гипотетическом уничтожении наземной инфраструктуры (несомненно и инфраструктура управления спутниками тоже будет целью первоочередного удара), космическая информация с НЗО будет просто бесценна и для последующего восстановления, соответственно "шоу маст гоу он..", то есть МКС должна летать.
Вот и сюжет:
1. Вначале на МКС просто ожидают развязки и пытаются связаться с землей, ибо особо ни на что они повлиять не могут, тем более что развязка должна произойти стремительно
2. Происходит развязка, ну тут вобщем не важно что конкретно и как, ибо проигравшие все, ну понятное дело где-то бунты, где-то бандитизм, где-то подорвали плотины и потопы, где-то просто пожары..
кстати "ядерная зима" это такая-же гипотеза как влияние фреонов на озон, а также как углеродное глобальное потепление, но понятно что ничего хорошего глобальный конфликт все равно не сулит..
И вот тут с учетом того что ХЗ когда полетит следующий пилотируемый корабль, есть смысл бросить жребий и пол команды спуститься на одном союзе на землю (для установления связи, как грамотные инженеры и тп) а другой половине сидеть на МКС, естественно, тогда запасов хватит (грубо говоря) вдвое дольше чем если будет полный экипаж.

Понятное дело, на фоне всеобщей неразберихи можно и провал кого-то в средневековье изобразить, и локальные заварушки,  короче, фентези сериал можно еще тот забабахать.

Кстати, оборудование спускаемой капсулы союза позволяет с земли связаться с МКС?

[ГЕРКОН32]

кстати "ядерная зима" это такая-же гипотеза как влияние фреонов на озон, а также как углеродное глобальное потепление

Сценарий ядерной зимы базируется на теории массовых пожаров, кои безусловно будут повсеместно. Подсчитать сколько продуктов горения будет выброшено в атмосферу, при использованни ядерных арсеналов - дело в принципе решаемое.
Для примера можно взять очень локальный эпизод - извержение Кракатау. Среднегодовая темпеатура на Земле понизилась, были холодные неурожайные года и очень суровые зимы из за снижения прозрачности атмосферы. А ведь это был единичный точечный выброс.

Вот то, что в расчете по продолжительности ядерной зимы могли промахнуться, не буду спорить. Нам точно неизвестны до тонкостей ни механизмы циркуляции в атмофрере, ни скорость самоочистки при таком случае.

А углеродное глобальное потепление придумали и лоббируют производители авто).