Квантовая механика опровергла Эйнштейна?

[Lin]

http://lenta.ru/news/2008/08/14/quantum/

Группа ученых из Университета Женевы, Швейцария, провела опыт, доказывающий, что скорость взаимодействия запутанных (entangled – особое квантовое состояние частиц) фотонов превышает скорость света. В свою очередь это означает, что распространение информации в квантовых системах не подчиняется законам теории относительности Эйнштейна. Работа авторов опубликована в журнале Nature.

[Feol]

Если научно достоверный результат, то будет не опровержение, а открытие чего-то нового, возможно, дополняющего или замещающего теорию вне области её применимости.

Вопрос. Эффект позволяет передавать информацию или энергию?

[Lin]

Заявляют, что передают информацию. Или журналисты попутали...
Надо исходную статью искать.

[Вадим Семенов]

В свою очередь это означает, что распространение информации в квантовых системах не подчиняется законам теории относительности Эйнштейна.

Не означает, потому что запутанные состояния не позволяют передавать информацию из одной точки пространства в другую. Это явление того же характера, как и "сверхсветовой" солнечный зайчик на Луне.

[jettero]

Запутанные частицы отличаются от обычных тем, что ряд их характеристик находятся в зависимости между собой. Например, спин фотона может принимать всего два значения: единица и минус единица. Квантовая механика утверждает, что если одновременно измерить спины запутанных частиц, то один всегда окажется единицей, а другой - минус единицей. При этом теория не накладывает ограничение на скорость взаимодействия частиц и не объясняет его механизмы.

Ученые проводили следующий опыт. В исследовательском центре в Женеве создавалась пара запутанных фотонов. Они разделялись, и по оптоволоконным кабелям отправлялись в деревни Сатиньи (Satigny) и Жюсси (Jussy), расположенные на расстоянии 18 километров друг от друга. Специалисты в Сатини и Юсси измеряли параметры "полученных" фотонов.

Согласно теории относительности, скорость любого процесса в природе не превосходит скорости света, и за время измерения фотоны не успевают повлиять друг на друга. Запутанные фотоны должны вести себя как независимые частицы, но многочисленные измерения показали, что параметры все равно остаются взаимосвязаны. Ученым удалось подсчитать, что скорость взаимодействия между частицами должна превышать скорость света в 100 тысяч раз.

Явление запутанности было известно еще во времена Эйнштейна. Он называл его "пугающим взаимодействием на расстоянии" (spooky action at distance) и считал основным препятствием всеобщей применимости теории относительности. За прошедшие годы выдвигалось множество гипотез, которые пытались объяснить запутанность. Многие ученые даже сомневались в том, что подобный эффект существует. Новые опыты однозначно доказывают существование квантовой запутанности, однако ничего не могут сказать о механизмах взаимодействия.

Связность — это одно из тех свойств квантовой теории, за которое её не любил А. Эйнштейн и некоторые другие учёные. В 1935 г. Эйнштейн, Подольский и Розен сформулировали знаменитый ЭПР парадокс, который показал, что из-за связности квантовая механика становится нелокальной теорией. Известно, как Эйнштейн высмеивал связность, называя его «кошмарным дальнодействием». Естественно нелокальная связность опровергала постулат ТО о предельной скорости света (передаче сигнала).

В свою очередь это означает, что распространение информации в квантовых системах не подчиняется законам теории относительности Эйнштейна.

Не означает, потому что запутанные состояния не позволяют передавать информацию из одной точки пространства в другую. Это явление того же характера, как и "сверхсветовой" солнечный зайчик на Луне.

Пример с зайчиком не подходит, поскольку передача информации все-таки есть - мы можем получить информацию о состоянии связанной частицы.  

[Tiger]

Насколько я понял, если из точки A связанные частицы попали в B и C, то мы можем получить информацию о C в B, но не быстрее, чем скорость распространения света из A в B.

[jettero]

Насколько я понял, если из точки A связанные частицы попали в B и C, то мы можем получить информацию о C в B, но не быстрее, чем скорость распространения света из A в B.

Имхо, тут А вообще роли не играет, частицу можно "законсервировать" (фотон например в ловушку поймать) и посмотреть ее состояние хоть через год, и по нему можно сразу понять текущее состояние парной частицы, которая, в это время, хоть на другом концу галактики будет

[Agent]

Дак а где тут передача информации? Мы же не знаем спин ДО измерения. И не можем изменить так как нужно, чтоб на другом конце считать.

[Tiger]

А это самое состояние меняться, что ли, может? У обоих частиц одновременно?

[jettero]

Дак а где тут передача информации? Мы же не знаем спин ДО измерения. И не можем изменить так как нужно, чтоб на другом конце считать.

передается информация о состоянии парной частицы, а по ТО мы не можем получить никакой информации быстрее скорости света. Но поскольку мы не можем передать произвольную информацию, то причинность не нарушается.

[jettero]

А это самое состояние меняться, что ли, может? У обоих частиц одновременно?

до акта наблюдения у частиц нет какого-то определенного состояния, они приходят в какое-то состояние, только после наблюдения
сам факт наблюдения, какое из свойств частицы мы наблюдаем, влияет на состояние, например, если мы измерили координату электрона, то получили неопределнность импульса и наоборот
это принцип неопределённости Гейзенберга.
И вот, пронаблюдав состояние одной частицы мы мгновенно определяем состояние и другой, неважно от расстояния до нее. При чем до этого момента, у ней не было определенного состояния, поскольку ее никто не наблюдал. Это как я это понимаю.

[Feol]

Ну так и где тут проблемы с теорией?

[Дмитрий В.]

Насколько помню, Эйнштейн положение о "максимальности" скорости света постулировал, а не доказал. Иными словами, это всего лишь допущение.

[Agent]

Дак а где тут передача информации? Мы же не знаем спин ДО измерения. И не можем изменить так как нужно, чтоб на другом конце считать.

передается информация о состоянии парной частицы, а по ТО мы не можем получить никакой информации быстрее скорости света. Но поскольку мы не можем передать произвольную информацию, то причинность не нарушается.

Да ничего никуда не передается. "Мы знаем, что они знают" - это вопрос скорее с области философии чем физики.

[ronatu]

UHTepecHo gpyroe no4eMy (u/\u kak) oHu (eTu 4acTuu,bI) coxpaHRi0T cBou napaMeTpbI u kak go/\ro... :roll:

[Кенгуру]

Некоторое время назад предлагал такой способ мгновенной связи с Марсом на основе связанных состояний фотонов:

пустить дополнительный аппарат, чтобы он летел на равном расстоянии от марсианского корабля и от Земли. Этот аппарат пускает разделённый луч с заранее заданной поляризацией в обе стороны. К Земле, и к марсианскому кораблю ...

Ловим на земной орбите луч, и меняем поляризацию, или не меняем, а на марсианском корабле, куда луч приходит чуть-чуть позже, читаем поляризацию луча и смотрим такая же она как на спутнике летящим между Землёй и Марсом, или если не такая, то значит была изменена на орбите Земли. Таким образом почти мгновенно передаётся 1 бит информации.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=231579#231579

Никаких фотонов в этом случае сохранять не надо. Они сохранятся просто за счёт полёта в космическом пространстве.

[Вадим Семенов]

В свою очередь это означает, что распространение информации в квантовых системах не подчиняется законам теории относительности Эйнштейна.

Не означает, потому что запутанные состояния не позволяют передавать информацию из одной точки пространства в другую. Это явление того же характера, как и "сверхсветовой" солнечный зайчик на Луне.

Пример с зайчиком не подходит, поскольку передача информации все-таки есть - мы можем получить информацию о состоянии связанной частицы.  

Из того, что мы можем узнать состояние связанной частицы никак не следует, что мы можем передать какую-то информацию. Попробуйте придумать техническое устройство или обрисовать процесс передачи информации и поймете, что это невозможно.

[Вадим Семенов]

Некоторое время назад предлагал такой способ мгновенной связи с Марсом на основе связанных состояний фотонов:

пустить дополнительный аппарат, чтобы он летел на равном расстоянии от марсианского корабля и от Земли. Этот аппарат пускает разделённый луч с заранее заданной поляризацией в обе стороны. К Земле, и к марсианскому кораблю ...

Ловим на земной орбите луч, и меняем поляризацию,

После чего состояние фотонов перестает быть связанным... Облом-с

или не меняем, а на марсианском корабле, куда луч приходит чуть-чуть позже, читаем поляризацию луча и смотрим такая же она как на спутнике летящим между Землёй и Марсом, или если не такая, то значит была изменена на орбите Земли.

А она будет всегда такая же. От того, что мы чего-то поменяли на Земле, поляризация марсианского луча не изменится.

[Вадим Семенов]

Насколько помню, Эйнштейн положение о "максимальности" скорости света постулировал, а не доказал. Иными словами, это всего лишь допущение.

Все фундаментальные постулаты доказываются экспериментально, а не математически. Включая и постулаты ТО, и квантовой механики.

[Кенгуру]

Некоторое время назад предлагал такой способ мгновенной связи с Марсом на основе связанных состояний фотонов:

пустить дополнительный аппарат, чтобы он летел на равном расстоянии от марсианского корабля и от Земли. Этот аппарат пускает разделённый луч с заранее заданной поляризацией в обе стороны. К Земле, и к марсианскому кораблю ...

Ловим на земной орбите луч, и меняем поляризацию,

После чего состояние фотонов перестает быть связанным... Облом-с

С вашей личной точки зрения.

А с точки зрения науки, при изменении поляризации этих фотонов, произойдёт изменение поляризации и тех фотонов, которые с ними связаны, и которые находятся уже в районе Марса.

или не меняем, а на марсианском корабле, куда луч приходит чуть-чуть позже, читаем поляризацию луча и смотрим такая же она как на спутнике летящим между Землёй и Марсом, или если не такая, то значит была изменена на орбите Земли.

А она будет всегда такая же. От того, что мы чего-то поменяли на Земле, поляризация марсианского луча не изменится.

Потому, что вы считаете, что связанности фотонов в природе не существует. Но это ваше личное дело.