Предлагается 10000 руб. за выявление ошибки в сообщении.

[Bell]

Пристрелите, чтоб не мучалось.
Отомрет. Не первый такой.

[Shin]

Народ, мне его фатально пристрелить или чтоб потом ожил?

[Старый]

Надо давать людям шанс. Поэтому я думаю на месяцок а потом глянуть.

[Bell]

Пардон, шанс на что?

[Старый]

Пардон, шанс на что?

На одуматься.
 Я понимаю что НННШ но давать то надо. Гуманизм требует.

[В А Д И М]

А эт что за танцы вокруг непризнанного гения?

Ну поговорил бы человек, рассказал бы ошарашившую его идею. Он ведь по-доброму начал еретить,  
А его сразу дразнить и пинать стали. Ну как дети малые...

Если тема не найдёт понимания - сама уйдёт в осадок.
К чему эти дрова на площади? и мальчишки, плюющие в связанного...

Не надо записывать его в мученики.

[В.А. Акинин]

Еще немного и товарищ В.А. Акинин (он же NeoГлобалист), получит здесь пожизненный бан.

Да катись ты подальше NeoБОЛЬШЕВИК со своим форумом!

Ну, что ж, борец с техническим прогрессом не до конца его блокируешь? Или совесть заела?
Меня только поражает то, что ты не на всех подряд наскакиваешь, а также не занимаешься шпионажем за ними. Похоже, В.А.Акинин задел тебя за живое.

Конечно же, многое из ранее мною написанного отдает своего рода просто верой в некую идею. Но, верой, которая уже приобрела и на столько реальные черты, что речь идет уже и о запуске вполне конкретного, причем, привязного водородного аэростата на высоту порядка 150 км... Ориентировочно в 2012 году...

[hcube]

Так там же атмосферы нету, а чтобы в точке либрации находиться, надо мала-мала быстра двигаться - со скоростью вращения системы. Технически, выше, кажется, 45 км, аэростат пока никому запустить не удавалось :-)

По сути же обсуждаемого вопроса - надо четко представлять, что точки либрации возникают в ДВИЖУЩЕЙСЯ системе. Неинерциальной. Статические системы имеют только одну точку либрации - четко между телами. Но... недолго, потому как без центробежной силы система быстро станет одним телом :-).

[Старый]

Ашкуб, вы забыли кто такой Акинкин? Вы спорите с весной...

[В.А. Акинин]

Ашкуб, вы забыли кто такой Акинкин? Вы спорите с весной...

Надо же. Мало того, что в дурдом отправил, так еще и с чужой фамилией. Почти что террорист в борьбе с научно-техническим прогрессом... Проще же было бы подождать до весны 2012 года...

[Bell]

А где 10000 рублей? Ошибки нашли, гони бабки!

[В.А. Акинин]

А где 10000 рублей? Ошибки нашли, гони бабки!

Так дело в том, что ошибаются те, кто считают, что нашли ошибки... Другое дело, что для разрешения спорных проблем нужен убедительный эксперимент - вот его дождемся и тогда уж можно будет вести речь даже о рублях, равных, например, евро...

[Брабонт]

Так дело в том, что ошибаются те, кто считают, что нашли ошибки...

Жмот :?.

[В.А. Акинин]

Так дело в том, что ошибаются те, кто считают, что нашли ошибки...

Жмот :?.

В отношении безголовых критиков - безусловно... Их доводы ничего, кроме смеха, не вызывают...

[hlynin]

идет уже и о запуске вполне конкретного, причем, привязного водородного АЭРОСТАТА на высоту порядка 150 км... Ориентировочно в 2012 году...

Да, до такого эксперимента форум просто не доживёт. Так что почувствуйте, как вас кинули и расслабтесь

[Бродяга]

А где 10000 рублей? Ошибки нашли, гони бабки!

Так дело в том, что ошибаются те, кто считают, что нашли ошибки... Другое дело, что для разрешения спорных проблем нужен убедительный эксперимент - вот его дождемся и тогда уж можно будет вести речь даже о рублях, равных, например, евро...

В вашем сообщении нет никакой ошибки, это Обычный Бред.

 Я так считаю, вы уже за прочтение этого бреда должны не менее 1000 рублей давать.

[Вадим Лукашевич]

Речь идет об убедительном доказательстве ошибочности следующих доказательств о, по крайней мере, проявления в природе (в принципе) явлений, приписываемых "летающим тпрелкам".

В расчет принимаются только лишь доказательства, основанные на бесспорных рассуждениях и расчетах. Готов воспользоваться услугами и судей, убедительно проявивших свою объективность.

Денег на полезное дело, сводящееся, пусть даже и всего лишь к более внимательному прочнению сообщения, мне не жалко.



Первый, убедительно доказавший вполне возможную ошибочность моих утверждений, получит ПРИЗ.
 

 
Итак, в чем я ошибаюсь? Если ошибаюсь.

 
Общепризнанным считается абсолютное подобие между падением на Землю центров масс (ц.м.) тех или иных тел, а также эквивалентных этим ц.м. материальных точек.
Соответственно, давайте еще раз попытаемся более внимательно убедиться в этом еще раз. И сделаем это на примере падения на Землю (не показана) двух тел 1 и 2 как в случае реактивного отброса вверх (со скоростью w) тел 1 в качестве рабочего тела с наделением тела 2 развивать реактивную силу Р, так и при нулевых значениях w и Р (рисунки 1а и 1б).
 
 


С учетом того, что наличие Земли подразумевается внизу, а тела 1 и 2 являются такими же центрами гравитационного притяжения, как Земля, не смотря на чрезвычайно низкую интенсивность этих дополнительных центров притяжения, вполне можно исходить и из факта нахождения тела 2 в так называемой точке либрации, образованной Землей и телом 1. Тем более, что на гравитационные взаимодействия, по крайней мере, Земли и тела 1 на практике вполне могут накладываться и электростатические свойства притягивающих центров.

В качестве первого сближения мысленно представил, что такие уже комплексные центры притяжения, как Земля и тело 1 являются абсолютно подобными, а это означает и то, что образованная ими точка либрации, о свойствах которых речь пойдет ниже, расположена строго по середине между соответствующими комплексными центрами притяжения.

И самый первый вывод, который из этого следует, сводится к следующему очевидному факту. Речь в этом случае идет о падении не тел 1 и 2, а значит и их ц.м. на Землю, а именно самой Земли, наряду с телом 1, на тело 2, находящееся в неподвижном положении в точке либрации.

Итак, падение Земли на тело 2 нас в этом случае не особо интересует, в том числе и из-за того, что оно происходит с бесконечно малой скоростью. Как не интересует характер движения самого тела 2 (массой M) – из-за ее неподвижного положения.
А это значит, что все наше внимание следует переключить на изменение характера движение тела 1 (массой m) в течение времени dT, естественно, с учетом как комплексного земного ускорения (g), так и воздействия тела 2 именно в качестве притягивающего центра (-dJ):

-m * g * dT – dJ = - m * Uв – m * dUв , где:

Uв и dUв – соответствующее приращение скорости падения массы m за время dT.
Все это эквивалентно падению уже общего для тел 1 и 2 ц.м. со следующей скоростью (Uц.м.):

Uц.м. = (- m * Uв – m * dUв) / (M + m) ;
Uц.м. = (- Uв – dUв) / (M/m + 1) , где:

Uв >> dUв , т.к., безусловно, интенсивность Земли в качестве комплексного притягивающего центров (в отсутствии реактивного взаимодействия между телами 1 и 2) значительно превышает интенсивность взаимного притяжения тел 1 и 2.
А это означает и то, что, с учетом, например, попеременного изменения соотношения масс у тел 1 и 2, что, в принципе, можно организовать и мгновенными разворотами этой пары тел (вокруг их ц.м.) на 180 градусов, при:

 M/m >> 1 , а также:

M/m << 1

можно получить, соответственно :
 
Uц.м. << dUв , а также:

Uц.м. = dUв .

Одним словом, в этом случае мы имеем случай в течение первого отрезка времени dT, практически, неподвижное положение и у ц.м. интересующей нас системы из тел 1 и 2, т.е. проявление у нее таких же свойств, которые приписываются и «летающим тарелкам». После же упомянутого выше мгновенного разворота пары тел 1 и 2, что можно уподобить и всего лишь ее вращению в вертикальной плоскости, т.е. в течение следующего отрезка времени dT их ц.м. получает такое же приращение скорости, как и у обычной материальной точки.
И в последующем, таким образом, мы в данном случае имеем попеременное проявление у пары тел 1 и 2 свойств «летающей тарелки» и обычной материальной точки.

И уже одного этого, кроме всего прочего, вполне достаточно для обвинения в спекуляциях на положениях классической механики всех тех, кто, в принципе, по поводу и без повода твердит о невозможности создания ЛА, обладающих упомянутыми свойствами, которые как раз и приписываются все тем же «летающим тарелкам». При этом стоит особо подчеркнуть, что соответствующие свойства никакого отношения не имею к пресловутым «вечным двигателям», т.к. во всех рассматриваемых случаях речь если и идет и о вполне реальном расходе энергии.
Более того, во всех рассматриваемых случаях речь идет о взаимном сближении (за время dT) тел 1 и 2, а не об их разлете.


И, что удивительно, даже преподаватели теоретической механики до сих пор не отдают себе отчет в том, к чему ведет факт нахождения всех существующих в природе тел под воздействием тех или иных притягивающих центров. Иначе вообще не возникало бы иллюзий в отношении существования в природе пресловутых замкнутых систем, у которых изменение «импульса и ускорения ц.м.», действительно, не могло бы осуществляться под воздействием упомянутых выше взаимодействий тел 1 и 2. И именно то, что на практике делается ставка на использование, фактически, одних только приближенных схем пусть даже и достаточно обоснованно используемых с подачи наиболее крупных авторитетов в тех или иных областях науки и техники, все еще всегда и везде игнорируется факт существования вокруг нас одних только незамкнутых систем. Систем, отличающихся именно возможностью достижения и вполне определенных изменений «импульса и ускорения ц.м.» у них под воздействием одних только внутренних взаимодействий.
Все это и объясняет то, что до сих даже не предпринимаются серьезные попытки использовать эти возможности.

Эта проблема предельно доступно разъясняется, в частности, в книге "Курс теоретической механики для физиков" И.И. Ольховского (издательство МГУ, 1978, стр. 98) и, соответственно, с ответом на вопрос о возможности создания ЛА, проявляющего, фактически, гравилетные свойства, все становится ясным. А именно то, что подобные ЛА могут быть созданы. И для этого достаточного того, чтобы действующая на них «сумма внешних сил зависела от положения или скоростей точек системы"...
И как тут не вспомнить о составе всего космического пространства, на 99% наполненного наиболее легкими газами: на 90% - водородом и на 9% - гелием («Суперсила» П. Девиса, издательство «Мир», 1989, стр. 25). Это же является дополнительным свидетельством того, что имеются вполне определенные предпосылки и для реализации на практике того, что приписывается «летающим тарелкам».

И хотя некоторыми исследователями приводятся и другие цифры, все это, тем не менее, сути проблемы, сводящейся именно к выше уже упомянутому различному характеру падения на Землю материальных точек и эквивалентных им ц.м. участников, не меняет. В том числе и с учетом вполне определенных внутренних реактивных взаимодействий, о которых речь пойдет ниже.



И вот именно в связи со всем этим имеет смысл обратить особое внимание на то, к чему ведет использование тех или иных внутренних взаимодействий между телами 1 и 2. А характер этих взаимодействий обусловлен, как правило, надлежащим уровнем интенсивности исходного реактивного отброса рабочего тела. И именно в зависимости от того, на сколько он позволяет преодолевать ту или иную связь между взаимодействующими телами. А сводятся эти внутренние взаимодействия, в частности, к колебательному (рис. 1б) или же орбитальному (рис. 1в) движениям.

И именно на примере осуществления прямолинейного колебательного движения легче всего понять суть выше упоминавшегося последовательно и периодически осуществляющегося мгновенного раздвижении сближающихся в боковом направлении тел 1 и 2 именно в момент достижения телом 1 неподвижного тела 2. Это как раз и позволяет ц.м. оставаться на одном и том же уровне, в том числе и при последующем мгновенном развороте прямой, соединяющей эти тела, на 90 градусов. Именно так, чтобы тела 1 и 2 опять оказались бы в исходном положении по отношению к тому же ц.м. И именно с целью увеличения того суммарного времени dT, в течение которого обеспечивается неподвижное положение не только тела 2, но и сближающегося с ним тела 1.
Следует также иметь в виду и то, что за счет организации исходного реактивного отброса масс со скоростью w, взаимодействие между телами 1 и 2, сводящееся к попеременному витанию их ц.м., а также падение его на Землю в качестве обычной материальной точки, можно организовать и в ином варианте. Причем, это может происходить при попеременном нахождении этих тел уже и в точках, находящихся на вполне определенном расстоянии от точки либрации.

Ведь при упомянутом исходном реактивном отбросе тела 1 вверх (со скоростью w), а значит и при появлении у ранее неподвижного тела 2 вполне определенного ускорения, направленного вниз (под воздействием реактивной силы Р), это ускорение можно скомпенсировать и предварительным уменьшением расстояния между телами 1 и 2 (в качестве притягивающих центров), обеспечивая тем самым неподвижное положение тела 2. Что касается уменьшения в этом случае времени сближения тел 1 и 2, то, опять же, это сути рассматриваемых взаимодействий не меняет, если не считать смешения в сторону Земли (от точки либрации) места попеременного нахождения тел 1 и 2 в неподвижном положении.
При противоположном по направлению исходном реактивном отбросе масс попеременное нахождение тел 1 и 2 в неподвижном положении будет иметь место при нахождении их в точке над точкой либрации.

В принципе, внутренние взаимодействия тел 1 и 2 только лишь приближенно можно назвать стационарным. И даже случае якобы сбалансированного вращения рассматриваемой системы тел. И связаны это, так или иначе, с всегда имеющими место процессами поглощения или же рассевания энергии. Именно они и ведут к образованию тех же совокупностей орбит, которые, наряду, например, с  изменением амплитуд колебания, являются аналогами обычных реактивных струй.
Это, в частности, следует и из примера периодически повторяющегося расталкивания пары спутников (в горизонтальном направлении и именно в одной и той же исходной точке), что, как отмечалось, эквивалентно образованию вертикальной реактивной струи (см. рис. 1в). Ведь в процессе движения по почти круговой орбите в течение примерно четверти периода в этом случае происходит разворот исходных горизонтальных импульсов (Jг) на 90 градусов и, соответственно, их превращение в удвоенный вертикальный импульс 2*Jв.
Кстати, в течение двух последующих четвертей периода мы получим уже аналог абсолютно упругого соударения, сводящегося к развороту как бы вертикальной струи на 180 градусов.
Нечто подобное происходит, в частности, и при относительном колебательном движении.

Все это касается и случая аналогичного движения пары субспутников (не показаны) тела т.Ц, попеременно с этим же телом попадающих в точку либрации (рис. 1г).
 


 
Рис. 1г.
Для уточнения же того, что представляют из себя точки либрации, а также того, как с их помощью могут осуществляться такие же взаимодействия, как показанные на рис. 1в, обратимся, к случаю образования их Землей и Луной (рис. 1д).


 
Рис. 1д. Расположение точек либрации в системе Земля – Луна.

При этом из всей совокупности точек особо выделяется точка либрации L1, являющейся наиболее примечательной из целой серии точек либрации, образованных Землей и Луной, в том числе и в случае выше упоминавшегося размещения точки L1 строго по середине между ними. Ведь только этот вариант и позволяет обеспечить разлет, в частности, пары спутников Луны по нормали к прямой (L2-L3), соединяющей Землю и Луну, во взаимно противоположные стороны.
И сам этот разлет, и их возврат в исходное положение, и неподвижное положением их в этой точке либрации как раз позволяет нам более внимательно разобраться с процессом падения тех или иных центров притяжения на образуемую ими точку либрации. Причем, именно в варианте такого же вовлечения Земли во внутренние взаимодействия Луны и ее спутниками, как в случае, в частности, с такого рода безрасходными реактивными процессами, используемыми нами на практике и сводящимися к бегу, а также ходьбе.
И как раз для того, чтобы более подробно разобраться со всем этим, рассмотрим вопрос о том, что же происходит в момент разлета пары спутников Луны, например, из точки L2.
При этом, с учетом замены сдвоенного центра притяжения из Луны и Земли на один (общий для них) центр притяжения, при Второй космической скорости (по отношению к этому центру) пара спутников улетит по разомкнутой орбите в бесконечность вдоль прямой L2-L3.
При уменьшении же скорости этой пары спутников ее орбита может охватывать уже одну только Луну. И, что примечательно, если бы при этом вдруг обнулилось поле земного притяжения, то орбита пары спутников могла бы измениться примерно так же, как и в случае не только с расталкиванием пары спутников Земли, показанном на рис. 1в, но и с их сближением.
А это означает еще и то, что в интересующем нас ключе можно рассматривать случай прохождения в точке L1 и ее окрестностях не только орбиты спутников Луны, но и орбиты самой Луны. Естественно, в последнем случае речь идет о точке либрации, образованной уже Землей и спутниками Луны.
Если же представить на месте Луны и ее спутников основу всей нашей природы: атомные ядра с вращающимися вокруг них электронными облаками, то многое становится понятным. И не только по причине извечного витания именно в межмолекулярном вакууме молекул газов. Ведь точно на такой основе могут перемещаться уже в космическом пространстве не только молекулы гелия, которыми, как уже отмечалось, на 9% заполнено космическое пространство, но и молекулы того же водорода. С учетом того, что водород отличается от гелия отсутствием у него вполне определенного количества нейтронов, вместо которого как раз и можно разместить полезную нагрузку с вполне определенной массой конструкции. Именно это и без каких-либо расчетов подтверждается выше упомянутым наполнением космического пространства гелием и водородом.
Конструктивно же, соответствующие водородные космические аппараты, способные двигаться и против солнечного ветра, могли бы представлять собой и уже имеющиеся  на практике водородные аккумуляторы. Для этого достаточно соотношение масс их конструкций и находящегося внутри их водорода довести до соотношения масс протонов и нейтронов гелия. Это представляется вполне достижимым в процессе облегчения уже имеющихся водородных аккумуляторов с использованием наиболее современных достижений нано-технологий.
Одним словом, нельзя исключать и то, что в один прекрасный день облегченный аккумулятор водорода, поставленный, к примеру, на высотный аэростат, будучи с него сброшенным, полетит вдруг не сторону Земли, а от нее.

Я это прочитал. Где мои деньги?!

[Вадим Лукашевич]

Посмотрел последнюю страницу и увидел, что Бродяга меня с этой мыслью опередил...
Деньги нужно платить уже хотя бы за то, что это дочитается до конца

[hlynin]

А я хитрый - я прочитал только 1-й абзац

[Штуцер]

Вадим, а зачем такое обширное цитирование? Ценность этого труда не уменьшится, если взять только первое и последнее слово, или букву.