Челнок "Виктория" А.В.Лемешко

[jnet]

И сного челнок "Виктория" :shock:

http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ax.shtml

[Александр Геннадьевич Шлядинский]

И сного челнок "Виктория" :shock:

http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ax.shtml

Если найдется поле, которое раздвинет воздух вокруг аппарата, то воздух воздействуя на аппарат через это поле уменьшит его вес по закону Архимеда. Осталось найти это поле и надеяться, что вес энергосистемы, которая будет создавать это поле, не станет эквивалентом тех самых толстых стенок вакуумных шаров, из-за которых не полетела упомянутая в статье лодка.
Пока все это предложение на уровне средневекового монаха.
Ищите, экспериментируйте, работайте и флаг вам в руки.

[Shestoper]

В черную дыру. Однозначно.  :lol:

[jnet]

И сного челнок "Виктория" :shock:

http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/ax.shtml

Если найдется поле, которое раздвинет воздух вокруг аппарата, то воздух воздействуя на аппарат через это поле уменьшит его вес по закону Архимеда. Осталось найти это поле и надеяться, что вес энергосистемы, которая будет создавать это поле, не станет эквивалентом тех самых толстых стенок вакуумных шаров, из-за которых не полетела упомянутая в статье лодка.
Пока все это предложение на уровне средневекового монаха.
Ищите, экспериментируйте, работайте и флаг вам в руки.

Еще в 1872 г. великий английский физик Уильям Томсон, получивший за свои научные заслуги титул лорда Кельвина, теоретически доказал, что диамагнитные объекты действительно могут левитировать в магнитных полях подходящей конфигурации. В 1939 г. В.З.Браунбек не только подтвердил этот вывод с помощью более точных расчетов, но и заставил парить в воздухе кусочки графита и висмута, поместив их в поле сильного электромагнита.[1]
   Поля, достаточно сильные для подъема диамагнитных веществ, стали доступными в середине 20-го столетия.[1.1] В 1939 г. Вернер Браунбек заставил левитировать маленькие бусинки графита в вертикальном электромагните [2]. Шестью годами позже профессор Физического факультета МГУ Владимир Константинович Аркадьев выполнил очень красивый эксперимент, подвесив постоянный магнит над сверхпроводником. Оставляя в стороне сверхпроводники (которые являются идеальными диамагнетиками), левитировавшие впервые в 1947 г. в экспериментах Аркадьева, потребовалось еще полвека, чтобы переоткрыть возможность левитации обычных, имеющих комнатную температуру, материалов. В 1991 г. Эрик Бюнон и Робер Тюрнье подняли в магнитном поле воду и некоторые органические материалы [3]. Им скоро последовали другие исследователи, которые левитировали жидкий водород и жидкий гелий [4], а также яйца лягушки [5]. В то же самое время Жан Киис Маан одновременно с Andrey Geim заново открыли диамагнитную левитация в Университете Ниджмегена в сотрудничестве с Умберто Кармона и Петером Майном из Ноттингемского Университета в Англии. В экспериментах Андрея Гейма [6] левитировало


Для создания подъемной силыза счет диамагнитной левитации молекул воздуха в электромагнитном поле вовсе не обязательно создавать круговое электромагнитное поле...Что тут эксперементировать ?Диамагнитная лефитация хорошо изученый эффект...
Вы предлагает сного переотркывать этот эффект?

[AlexCherny]

Для создания подъемной силыза счет диамагнитной левитации молекул воздуха в электромагнитном поле вовсе не обязательно создавать круговое электромагнитное поле...Что тут эксперементировать ?Диамагнитная лефитация хорошо изученый эффект...
Вы предлагает сного переотркывать этот эффект?

А что предлагает автор этой темы?
Чтобы ему дали денег?
Славы?
Или чтобы какое-нибудь космическое предприятие "занялось" сей викторией?

[hcube]

Эээ... а автора проекта не смущает, что полет такой мощности чтобы оно 'передавило' атмосферное давление, создается в лабораторных условиях в центре многотонной катушки? И требует гигантских энергозатрат на поддержание?

[Chilik]

Эээ... а автора проекта не смущает, что полет такой мощности чтобы оно 'передавило' атмосферное давление, создается в лабораторных условиях в центре многотонной катушки? И требует гигантских энергозатрат на поддержание?

Да нет, как раз в лабораторных условиях такое баловство делается легко и никакого интереса, соответственно, не представляет. Это про левитацию диамагнетиков. Это примерно серьёзность класса курсовой лабораторной работы в практикуме по электричеству и магнетизму для второкурсников Новосибирского университета.
А дальше начинаются подробности, которые обычно таких изобретателей не интересуют и которые ими не воспринимаются. Например, конкретный коэффициент магнитной восприимчивости для атмосферных газов. Например, величина градиента магнитного поля (а, учитывая размер изделия, это даст и оценку полной потребной напряжённости поля), и т.д., и т.п.

[Старый]

А что если взять два магнита и повернуть их полюсами друг к другу? Они ж отталкиваюся... И левитируют...

[hcube]

Если я правильно помню, то диамагнетик вытесняется ГРАДИЕНТОМ напряженности поля. Вот и надо посчитать, какой градиент (точнее, какой интегральный градиент, т.е. напряженность) вытеснит воздух так, чтобы на 'поверхности' поля была 1 атмосфера давления. Это, к слову, более 100 кг на один квадратный дециметр.

Возможно, будет проще отталкиваться от земного магнитного поля.

[Chilik]

Возможно, будет проще отталкиваться от земного магнитного поля.

И как часто Вы наблюдаете вокруг себя или любого другого тела, находящегося в магнитном поле Земли, внезапное разбегание молекул воздуха куда-то в мировое пространство?

Ладно, сдамся. Я после прочтения этого текста довольно долго ждал того, что кто-нибудь вспомнит про школьные законы Ньютона. А если автор "предложения" их вспомнит, то он просто обязан задаться вопросом, чему будет равна и куда будет направлена результирующая сила в том случае, если это чудо-магнитное устройство будет установлено на ЛА? В качестве подсказки автору сообщу по секрету, что силу можно оценить через изменение импульса в единицу времени. Изменение импульса молекул воздуха считается легко. И в этих формулах нигде и намёка на конкретный способ воздействия - хоть магнитным полем, хоть головным обтекателем. Только вот головной обтекатель оптимизирован по аэродинамическим потерям с учётом конкретной циклограммы полёта, а с магнитным полем это сделать невозможно (уравнения Максвелла мешают).

[hcube]

Ну, чисто формально, если поле может расталкивать молекулы, то, модулируя его конфигурацию, можно их и качать в нужном направлении. Но масса потребного оборудования будет - ой.

[Chilik]

Ну, чисто формально, если поле может расталкивать молекулы, то, модулируя его конфигурацию, можно их и качать в нужном направлении.

Можно, наверное, если забыть про конкретные свойства реальных веществ и написать любые благолепные цифры от фонаря. Но результирующая сила сопротивления воздуха ведь не исчезнет. Поэтому основная хотелка авторов проекта пропадает.

[jnet]

Ну, чисто формально, если поле может расталкивать молекулы, то, модулируя его конфигурацию, можно их и качать в нужном направлении.

Можно, наверное, если забыть про конкретные свойства реальных веществ и написать любые благолепные цифры от фонаря. Но результирующая сила сопротивления воздуха ведь не исчезнет. Поэтому основная хотелка авторов проекта пропадает.

Ну хорошо все очень интересно...Но автор в другом месте предлагает воздействовать на метал и с помщью него уже поддерживать ваккум который бцудет и создавать левитацию...Как Вам такая идея?
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/ty.shtml

[jnet]

Возможно, будет проще отталкиваться от земного магнитного поля.

И как часто Вы наблюдаете вокруг себя или любого другого тела, находящегося в магнитном поле Земли, внезапное разбегание молекул воздуха куда-то в мировое пространство?

Ладно, сдамся. Я после прочтения этого текста довольно долго ждал того, что кто-нибудь вспомнит про школьные законы Ньютона. А если автор "предложения" их вспомнит, то он просто обязан задаться вопросом, чему будет равна и куда будет направлена результирующая сила в том случае, если это чудо-магнитное устройство будет установлено на ЛА? В качестве подсказки автору сообщу по секрету, что силу можно оценить через изменение импульса в единицу времени. Изменение импульса молекул воздуха считается легко. И в этих формулах нигде и намёка на конкретный способ воздействия - хоть магнитным полем, хоть головным обтекателем. Только вот головной обтекатель оптимизирован по аэродинамическим потерям с учётом конкретной циклограммы полёта, а с магнитным полем это сделать невозможно (уравнения Максвелла мешают).

Мдя ионизировать воздух надо.... Ионизация понижает давление воздуха! Лишь бы ионы одного знака....А там их можно оттолкунть любым электромагнитным полем ...А вот с обтеканием подумать надо...

[Chilik]

Мдя ионизировать воздух надо.... Ионизация понижает давление воздуха! Лишь бы ионы одного знака....А там их можно оттолкунть любым электромагнитным полем ...А вот с обтеканием подумать надо...

Давайте ионизировать. Энергозатраты примерно 30 электронвольт на атом. Это если низкая степень ионизации, там много на возбуждение молекул уходит. Если делать почти полную ионизацию, то цена иона упадёт раза в два. Плазма в целом электрически нейтральна и является диамагнетиком. Да, при обсуждаемых плотностях газа потребуется довольно большая мощность и на компенсацию потерь на излучение и рекомбинацию.
А теперь подумаем над тем, что получается.
Мы типа изобрели устройство, которое придаёт средней молекуле воздуха тепловую скорость в районе 10-20 км/с. Чего там с Isp получается, если не мудрить, а тупо сделать из этого двигатель?
В качестве развлечения можно посчитать потребную мощность девайса и подумать, откуда эту мощность можно взять. И всё это ради одной цели - нейтрализации аэродинамических потерь.

[jnet]

Мдя ионизировать воздух надо.... Ионизация понижает давление воздуха! Лишь бы ионы одного знака....А там их можно оттолкунть любым электромагнитным полем ...А вот с обтеканием подумать надо...

Давайте ионизировать. Энергозатраты примерно 30 электронвольт на атом. Это если низкая степень ионизации, там много на возбуждение молекул уходит. Если делать почти полную ионизацию, то цена иона упадёт раза в два. Плазма в целом электрически нейтральна и является диамагнетиком. Да, при обсуждаемых плотностях газа потребуется довольно большая мощность и на компенсацию потерь на излучение и рекомбинацию.
А теперь подумаем над тем, что получается.
Мы типа изобрели устройство, которое придаёт средней молекуле воздуха тепловую скорость в районе 10-20 км/с. Чего там с Isp получается, если не мудрить, а тупо сделать из этого двигатель?
В качестве развлечения можно посчитать потребную мощность девайса и подумать, откуда эту мощность можно взять. И всё это ради одной цели - нейтрализации аэродинамических потерь.

Ну автор я так понимаю предвидел, что с очки зрения традиционной физики...Все это очень энергоемко:-)
И использовал для обоснования данного устройство альтернативные теории:http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/den.shtml
и
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/tes.shtml

[jnet]

Мдя ионизировать воздух надо.... Ионизация понижает давление воздуха! Лишь бы ионы одного знака....А там их можно оттолкунть любым электромагнитным полем ...А вот с обтеканием подумать надо...

Давайте ионизировать. Энергозатраты примерно 30 электронвольт на атом. Это если низкая степень ионизации, там много на возбуждение молекул уходит. Если делать почти полную ионизацию, то цена иона упадёт раза в два. Плазма в целом электрически нейтральна и является диамагнетиком. Да, при обсуждаемых плотностях газа потребуется довольно большая мощность и на компенсацию потерь на излучение и рекомбинацию.
А теперь подумаем над тем, что получается.
Мы типа изобрели устройство, которое придаёт средней молекуле воздуха тепловую скорость в районе 10-20 км/с. Чего там с Isp получается, если не мудрить, а тупо сделать из этого двигатель?
В качестве развлечения можно посчитать потребную мощность девайса и подумать, откуда эту мощность можно взять. И всё это ради одной цели - нейтрализации аэродинамических потерь.

А получаетса вот. что создавать вакуум идея классная...А вот как это сделать с помощью чего надо еще подумать!