Шарики на Марсе. Есть версии происхождения?

[bykovsky]

Что можно сказать про эти странные шарики...

http://tonos.ru/images/articles/mars/82/image053.jpg
Видно, что в тени солнечной панели, шарики темнее, узкая светлая полоса-кант говорит что время релаксации примерно минут 7-12 .

Склон кратера Виктория Opportunity Sep 14, 2007 ( sol 1294)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1483821263&size=o
При обычном скатывании шариков по склону, имеющиеся на склоне углубления должны быть заполнены плотнее, чем бугры и возвышения. Шарики явно избегают углублений, что можно объяснить как избегание затененных мест. Скорее всего они возникают-образуются-растут именно в тех местах где и находятся в данное время.

На фотографиях видно, что старый след после 3-4 месяцев "проветривания" снова покрывается шариками.
Старый след, Opportunity Jul 15 - Aug 4, 2007 ( sol 1234 - 1254 )
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/  
Opportunity Aug 4,15,21, 2007 ( sol 1254 1265 1270)
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1260309822/  

Но, после 3.5 лет исследований, пока достоверно не известно это те же самые шарики "выветрились" на поверхность или новые сформировались. Казалось бы чего проще, свежий след всегда рядом, слегка пошевелить манипулятором, или потрогать приподнятым, едва касающимся колесом и можно достаточно точно установить сколько шариков вдавилось при продавливании, а сколько раздавилось. (в крайнем случае несколько дней по упражняться и все получится). А если "пошевелить" след 2-3-4 месячной давности будем еще знать и промежуточные состояния.

Оппортунити вблизи кратера Эндуранс.
http://tonos.ru/images/articles/mars/6/image054.jpg
Тогда как по фотографиям следа которые есть нельзя сказать что все шарики однозначно только вдавливаются или раздавливаются, внешне похоже что и раздавливаются и рассыпаются и вдавливаются.

Шарики в естественных условиях, расположены только в один слой
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1964438/
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=328175199&size=o
Не трудно создать-насыпать некий холмик из шариков или засыпать ими углубление и проследить как они это делают - "разбегаются-растекаются" если действительно избегают затененных мест.
Или при помощи небольшого камешка, слегка (на 3-4 см) сдвинуть несколько шариков в сторону и проверить вернутся они обратно или нет. Поскольку анимация, полученная во время пылевой бури, показывает, вдавленные шарики не только поднимаются на поверхность но и "блуждают",  а возможно шарики возвращаются на свои места (как возвращается согнутая ветка или травинка).
Есть верх-низ у шариков и мелких камней или нет?? А у средних и крупных камней наличие северной – южной стороны и наличия тех же корней (наличие характерной причем однотипной подошвы для просто валуна это мало вероятно).  

Фото маленького кратера и выброшенных камней
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/478588248/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/485044802/
http://farm1.static.flickr.com/168/487650908_9f344cbcda_m.jpg
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=490104679&size=l
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/479215010/    
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/482630262/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/490042813/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/490026742/  
http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/523702979/
 http://farm1.static.flickr.com/201/518414518_d7f1f531ea.jpg?v=0
И еще, есть под камнями выброшенными из кратеров старые шарики или нет? И в каком они состоянии? Обычные шарики помещенные в тень ровера меняют цвет. Поэтому и здесь в случае наличия шариков под камнями можно проверить их состояние ("засохли" под камнем или нет, проверить по изменению цвета при наведении тени, изменение твердости и цвета). Где фотографии мест бурения камней, после года – двух? Может они зарубцевались, может изменился цвет или еще что-то.
Странно, что нет даже фотографий шариков раздавленных колесами роверов на жесткой поверхности. Например, на склоне кратера Виктория это можно было бы сделать в любой момент. А дальше правильно было бы проследить изменение свойств раздробленного материала шариков со временем при обратном движении. Например, то же свойство "разбегаться" из кучи или менять цвет в тени.
И сравнить время и одинаково быстро вылезаю раздавленные шарики и присыпанные. Вылезут раздавленные шарики из под песка, через 3-4 месяца или нет??
Спирит Spirit Oct 2, 2007 ( sol 1332)
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1481313560&size=o
След на поверхности как будто от перемещения волоком.

Spirit Sep 29, 2007 ( sol 1329)
http://farm2.static.flickr.com/1362/1481287082_bae5c0d9bd.jpg?v=0
На панораме Спирита склон холма усыпанный камнями. Обратим внимание, некоторые камни имеют однотипную форму и однотипную ориентацию граней север-юг (для проверки отличия северной стороны от южной хорошо бы снять с двух сторон вблизи и под микроскопом и дополнительно доступные камни сверху с точной ориентацией юг-север).
Например, группа камней на склоне холма слева имеет явную форму наклона холма и направления сил гравитации.

[Сверхновый]

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/

Поразило насколько камни отличаются по цвету от песка. Интенсивный окрас... Что это? Может пигмент близкий к хлорофиллу, как в сине-зеленых водорослях? Камни обросли мхом или мне кажется?

[bykovsky]

Разница в цвете зависит не только от реального цвета камней и шариков, но в гораздо большей степени от применного в данном случае количества светофильтров (число фильтров не постоянно, специфическое свойство фотокамер ровера, главное было повысить четкость и надежность системы в целом, как видим обе задачи более чем удались   ).

Теперь снова шарики.
Собственно как и ожидалось по мере спуска вниз шарики исчезают. Возможно действие солнечной тени, а возможно и ветровой. Поскольку, любимое место обитания шариков это ровные песчано-пылевые места под солнцем.
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1500159944&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1499304740&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1499262751&size=o
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1499324345&size=o

[Сверхновый]

Разница в цвете зависит не только от реального цвета камней и шариков, но в гораздо большей степени от применного в данном случае количества светофильтров

Вот и я думаю: толи с цветопередачей что-то не то, толи камни мхом заросли

[Старый]

Шарики на Марсе. Есть версии происхождения?

Конечно есть. Когда лёд испаряется содержащаяся в нём соль остаётся в таком виде.

[ronatu]

http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/1041371567/

Поразило насколько камни отличаются по цвету от песка. Интенсивный окрас... Что это? Может пигмент близкий к хлорофиллу, как в сине-зеленых водорослях? Камни обросли мхом или мне кажется?

CHuMok cge/\aH B y3koM cnekTpa/\bHoM guana3oHe.
C u,e/\bi0 oT/\u4uTb pa3HbIe MaTepua/\bI. OgHuM c/\oBoM HeT ocHoBaHuu' g/\R Bo/\HeHuu' - u,BeTa yc/\oBHbIe. :wink:

[Сверхновый]

CHuMok cge/\aH B y3koM cnekTpa/\bHoM guana3oHe.
C u,e/\bi0 oT/\u4uTb pa3HbIe MaTepua/\bI. OgHuM c/\oBoM HeT ocHoBaHuu' g/\R Bo/\HeHuu' - u,BeTa yc/\oBHbIe. :wink:

Уже понял свою ошибку. Это я с бутылки коньяка на осадочных породах мох увидел

[bykovsky]

Шарики на Марсе. Есть версии происхождения?

Конечно есть. Когда лёд испаряется содержащаяся в нём соль остаётся в таком виде.

Поосторожнее, не все столь снисходительны к версиям начинающих как уже высказавшиеся, есть ...

[Старый]

Поосторожнее, не все столь снисходительны к версиям начинающих как уже высказавшиеся, есть ...

Чиво?

[ronatu]

Поосторожнее, не все столь снисходительны к версиям начинающих как уже высказавшиеся, есть ...

Чиво?

no/\y4aeTcR 4To co/\b wapukaMu paccTBopReTcR...  

[bykovsky]

А куда подевался мой друг D.Vinitski?? Как приятно было слышать его всегдашнее.  Может и далеко до сакраментального "чиво", но тоже не мало объясняло. Может он больше нас не уважает??

[Дмитрий Виницкий]

Tut ya. So smartfona... Vot soberu set' posle pereezda...

[mihalchuk]

Шарики на Марсе. Есть версии происхождения?

Конечно есть. Когда лёд испаряется содержащаяся в нём соль остаётся в таком виде.

А когда солёная вода выкипает?

[pkl]

Я когда-то давно предположил, что эти шарики - конкрекции. Потом в интернете читал, что американские учёные тоже так думают

[DYF]

как я понял, шарики и есть искомый гематит. Причем какая-то разновидность, которая образуется в земных геологических условиях только в кислотной воде.

[ДмитрийК]

Только что пришел с лекции которую читал д-р Марк Адлер - архитектор а затем руководитель миссии Спирит и Оппортьюнити.
К сожалению лекция была популярная, без особых деталей, но все равно интересно.

Про шарики: "ядра - чистый изумруд", т.е. да, шарики - те самые гематитовые конкреции Было 3 гипотезы: вулканическая, длительная эрозия и рост в присутствии большого количества воды и солей. При этом большинство склоняется к последней версии.  

Понравилось про MSL - серьезная получается машина - робот-танк с реактором и боевым лазером . Хотя у них далеко не все так просто с мягкой посадкой, но проблемы преодолеваются.
После MSL следующим большим проектом будет возврат пробы грунта. Об этом говорилось как о деле фактически решенном и само собой разумеющемся, хотя технические детали пока расплывчатые.  

По поводу проектов марсианских самолетов / дирижаблей - настрой скептический поскольку хотя предложения такие были и сделать их можно (но сложно), будет ограничение по массе приборов, научной отдачи от них будет мало а картинки и с MSG идут хорошие.
Рассматривается также вариант еще одной сравнительно простой миссии по типу Феникса с посадкой на полярную шапку, бурением/плавлением и детальным исследованием довольно глубокого шурфа во льду.

К сожалению узнал о лекции слишком поздно а то мог бы подготовить список вопросов.

[bykovsky]

//////К сожалению узнал о лекции слишком поздно а то мог бы подготовить список вопросов.////

Предлагаю обсудить эти четыре вопроса.

В случае серьезности версии "соляных-ледяных" шариков.
1. http://tonos.ru/images/articles/mars/image4100.jpg
HELLAS или кратер Эллада, что можно сказать, почему этот "кратер" не просто пуст, а буквально самое сухое место Марса. Тогда как если представить что равнина Меридиана была дном океана в эпоху теплого и влажного Марса, и это время было недавно то почему в наше время Эллада не представляет собой глыбу льда в 7 километров толщиной? Лед успел испариться?? Эллада была сухой??
2. http://tonos.ru/images/articles/mars/image001.jpg
Осадочные слои содержащие лед, в случае если бы Марс был влажный и теплый и на нем шли дожди, в этом случае осадочные слои относящиеся к данному периоду обязательно отличались большим содержанием льда. И это несомненно и было бы легко выявлено.
3. Влажное и теплое время в случае существования такового не как не могло быть ранее нескольких миллионов лет назад. Не сотни же лет назад? Или и это время считается реальным?! А те шарики которые мы обсуждаем в их нынешнем состоянии и сотни лет не выдержат.
4. И чисто логический неувязка (на мой взгляд конечно), что мешает "соляным" шарикам заполнять неровности поверхности. И скажем толщиной в метр лежать внизу у основания склона кратера Виктория.

[Старый]

Предлагаю обсудить эти четыре вопроса.

Тут надо определиться. Если вы о кристализации шариков при испарении льда то это моя гипотеза, для неё есть отдельный топик.
 Если о наиболее распространённой версии то это осаждение конкреций из слоя воды.

[bykovsky]

//////////////Тут надо определиться. Если вы о кристализации шариков при испарении льда то это моя гипотеза///////////
Красивая, очевидная гипотеза. Но, определиться здесь несложно. Обратим внимание, что просто чистый лед нам не нужен. В гипотезе необходим не чистый лед (возникший скажем из инея), а соленый лед, а значит, предварительно все равно необходим соленый раствор воды. Определяемся дальше. Жидкую водную среду следовательно  обойти не удалось, а значит при описании исходного состояния поверхности Марса обе гипотезы одинаковы.

///////Если о наиболее распространённой версии то это осаждение конкреций из слоя воды////////

Если же слой "соленного льда", введен специально как промежуточное звено что бы как то приблизить (соединить) далекое время "теплого периода" с нашим временем, когда мы наблюдаем совершенно иное состояние климата, и тем не менее множество совершено новеньких шариков. Которые конечно же не могли пролежать на поверхности миллионы лет. То опять не все сходится. Кстати признаков наличия "соленого льда" перед объективами Оппортунити мы не видели нигде. А потенциальные "холодильники" есть, это северные склоны кратеров (Эндуранс и Виктория). Раз они чистые и льда нет, (можно сказать что именно сейчас все это станет совсем уж определенно) то "выпаривание льда" по крайней мере на хорошо освещенной поверхности закончилось давным-давно. А тогда  работоспособность гипотезы "соленого льда" резко падает. Поскольку не соответствует наблюдаемой картине, которая должна быть обратной. Имея в виду, наличие россыпей шариков как раз внутри кратеров, вдоль северных склонов (как возникших гораздо позднее) и полное отсутствие на вверху на открытой, хорошо освещенной поверхности (здесь лед должен был бы испариться гораздо раньше). Поскольку, испарение соленого льда при прямом солнечном освещении должно проходить намного быстрее. И к сегодняшнему дню шарики на открытой местности под воздействием пылевых бурь, облучения и перепада температуры должны полностью исчезнуть и сохраниться только в глубине песка или пыли.  

Причем сказанное, не отменяет необходимого, определиться с другими вопросами которых больше чем четыре. Да и относятся они к обоим гипотезам и нет нужды скакать из одного топика в другой (на "нобеля" метим? Так по астрономии нобиля нет). Я конечно не считаю гипотезу "жизни" единственой, но полностью игнорировать такую возможность... это уж черезчур, через край научно. Марс далеко, есть жизнь нет жизни ничего не измениться. Главное, все то же, почему гематитные шарики избегают углублений?? На Земле гематитные шарики это не одинарный слой на поверхности, а отложения.
На Марсе тоже конечно кое-где в трещинах шарики все же есть, но согласимся, исключения не противоречат, а подтверждают гипотезу "травы". Необходимо только проверить свойства шариков попавших в трещины, они такие же как у растущих на поверхности?? или это уже не те шарики (например, сорванные и засохшие) и в тени ровера соответственно уже цвета не меняют.
Кстати, а что по этому поводу скажет наш друг D.Vinitski?

[Старый]

"Тёплого периода" никогда не было.
 Выпаривание льда произошло в приповерхностном слое. При этом выпаривании и образовались шарики.