Уроки Сочи-2014

[Евгений Румянцев]

Не будем хоть здесь осуждать авторов за их фантазии. Это на их совести, но хочу заметить что слоган "Сколково - предчувствие будущего" намекает на что-то нехорошее. Предчувствие беды или краха.
Короче....
Братья и сестры!
Вот отмоем мы бабки, построим некий псевдонауный монстр, пригласим туда еносранцев различных, дадим им по мешку золота, а остальные пусть в своих Черноголовках и Обнинсках с Дубнами на великах катаются и пропивают свои жалкие и оставшиеся гроши.

Про слоника.
А это был нанослон, из графита господина Петрика.

[mihalchuk]

Лично у меня Сколково ассоциируется с ледником Колка и Кормадонским ущельем. К чему бы это?

[Вадим Лукашевич]

Куратор Олимпиады в Сочи вице-премьер Дмитрий Козак констатировал значительное отставание от графика на 76 из 393 объектов. Козак объяснил это проблемами частных инвесторов с финансированием, срывом сроков проектирования и низкой организацией производства на некоторых стройплощадках.

От ведь какие эти частники засранцы! Не хотят тратить собственные деньги по обязательствам государства!

Дальше - веселее. В КНДР тем, кто плохо плакал и вырвал не все волосы из-за кончины вождя, дают по 6 месяцев лагерей - мы уверенно движемся в том же направлении: предлагаем ввести уголовную ответственность (с конфискацией имущества) тем частникам, кто плохо расстается со своими деньгами на государственную блажь:

Козак предложил ввести уголовную статью для нерадивых строителей, а также отнимать у них в пользу государства построенные объекты. Суть этого предложения в том, чтобы заключить дополнительные соглашения о передаче ответственными исполнителями незаконченных олимпийских объектов в собственность госкорпорации.
Дмитрий Медведев поддержал идеи Козака и прямо на совещании поручил правительству проработать вопрос уголовной и гражданско-правовой ответственности неуспевающих инвесторов.

http://www.newsru.ru/finance/13jan2012/olimp.html

[Bell]

Последнее - тупо национализация частной собственности по причине неэффективного управления и убыточности. Практика, мягко говоря, широко распространенная во всем мире. Ничего нового, "чисто российского", я тут не заметил.

[Leroy]

Видео: Приключения Алисы в Сколково - 2023

Сколково - родина слонов  :wink:

[Lesobaza]

http://www.protaksi.ru/articles/599/olimpiiskii_belyi_oboidyotsja_general_motors_v_23_milliona.html

«Олимпийский белый» обойдётся General Motors в 23 миллиона

Многомиллионный штраф заплатит российское представительство компании General Motors за использование символики Олимпиады-2014 в Сочи. ФАС посчитало, что слово Olympic, присутствующее в названии автомобилей, является недобросовестной конкуренцией. В GM не согласны и будут обжаловать такое решение.

Федеральная антимонопольная служба России наложила штраф в 23 270 115 рублей на российское представительство General Motors. Компания обвиняется в недобросовестной конкуренции, проявившейся в незаконном использовании символики Олимпиады-2014 в Сочи. Официальные дилеры GM в России предлагали купить автомобили Chevrolet, цвет кузова которых назывался Olympic White (Олимпийский белый).

Стоит отметить, что GM — далеко не первая компания, к которой ФАС предъявило претензии о недобросовестной конкуренции, связанные с использованием олимпийской символики. Однако столь существенная сумма штрафа была выписана впервые. Причем, как отметили в ФАС, она могла бы быть и больше. Законодательством предсмотрен штраф от 1 до 15% оборота товара под незаконно используемым знаком, какой процент был применен в случае с GM — коммерческая тайна. Известно лишь, что так как General Motors убрало слово Olympic сразу же после предъявления претензий в июне текущего года, он был снижен.

GM уже заявило о своих ближайших планах по обжалованию решения ФАС. Как отметил PR-менеджер компании Роман Скольский, «название цвета Olympic White используется компанией Chevrolet глобально, не только в России. И такое название было использовано еще задолго до того, как появилась информация о том, что в Сочи будет Олимпиада. Тем не менее, когда возникла эта ситуация, название цвета в России мы поменяли с Olympic White на просто White, но ФАС это не устроило».

К сведению, использование названия Olympic White противоречит требованиям закона № 310 от 2007 года «Об организации и о проведении ХХII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи». Согласно документу, «под олимпийской символикой понимаются наименования ,,Олимпийский", ,,Олимпиада", ,,Сочи 2014", ,,Olympic", ,,Olympian", ,,Olympiad", ,,Olympic Winter Games", ,,Olympic Games", ,,Sochi 2014" и образованные на их основе слова и словосочетания[/size], олимпийские символ, огонь, факел, флаг, гимн, девиз, а также эмблемы, символы и сходные с ними обозначения Олимпийских игр и олимпийских игр, предшествующих им и следующих за ними». Использование олимпийской и (или) паралимпийской символики без соответствующего на то разрешения признается недобросовестной конкуренцией.

Получить право использовать олимпийскую символику, можно заключив специальный договор и (или) став официальным партнером Олимпиады. Так, например, поступил концерн Volkswagen. который является генеральным партнером Олимпийских игр в Сочи в категории «Автомобили». На олимпийские нужды концерн выделит 1100 легковых и 1000 коммерческих автомобилей Volkswagen, а также 200 машин Skoda и 1000 Audi.

Хочу оформить заявку на слово "x$%"!! (ну, вы поняли..) А также на образованные на его основе слова и словосочетания. И единолично им владеть!! Чтоб за каждое использование этого слова мне максали денюшку. Небольшую. Мне не надо сверхприбылей Олимпийского комитета. Достаточно будет 1 копейки за каждое произнесенное слово (или образованное на его основе словосочетание).

Вот так!! Сочи - родина слонов!!

[Евгений Румянцев]

Приём в клуб миллионеров Вам обеспечен, хотя...
Мечтать - не вредно! Вредно - не мечтать!
 

[Атяпа]

Издателей дренегреческих мифов не оштрафуют?
Там же боги - олимпийцы...

[Valerij]

Последнее - тупо национализация частной собственности по причине неэффективного управления и убыточности. Практика, мягко говоря, широко распространенная во всем мире. Ничего нового, "чисто российского", я тут не заметил.

Нет во всем мире национализации частной собственности по причине неэффективного государственного управления, не нужно передергивать.  Во всем мире суд это назовет рейдерством, и такой чиновник как минимум лишится должности, а вероятнее - сядет.

[Дмитрий Виницкий]

Страшно подумать, какая судьба ждёт всех Олимпиад батьковен, а родителей, пришедших в ЗАГС, назвать ребенка Олимпиадой, или Олимпием, прямо на месте повяжут судебные приставы.
Надо навальному подсказать, ибо это совершенно откровенное мошенничество под вывеской "государства".

[mihalchuk]

Куратор Олимпиады в Сочи вице-премьер Дмитрий Козак констатировал значительное отставание от графика на 76 из 393 объектов. Козак объяснил это проблемами частных инвесторов с финансированием, срывом сроков проектирования и низкой организацией производства на некоторых стройплощадках.

От ведь какие эти частники засранцы! Не хотят тратить собственные деньги по обязательствам государства!

... предлагаем ввести уголовную ответственность (с конфискацией имущества) тем частникам, кто плохо расстается со своими деньгами на государственную блажь:

Козак предложил ввести уголовную статью для нерадивых строителей, а также отнимать у них в пользу государства построенные объекты. Суть этого предложения в том, чтобы заключить дополнительные соглашения о передаче ответственными исполнителями незаконченных олимпийских объектов в собственность госкорпорации.
Дмитрий Медведев поддержал идеи Козака и прямо на совещании поручил правительству проработать вопрос уголовной и гражданско-правовой ответственности неуспевающих инвесторов.

http://www.newsru.ru/finance/13jan2012/olimp.html

Думаю, Вадим, ваша реакция - неправильная. Всё несколько сложнее и темнее. Про Сочи не ведаю, но у нас минимум три таких стройки, ещё - Владивосток (саммит АТЭС-2012) и Казань (Универсиада-2013). Это - колоссальные финансовые вложения, и тоже они не все государственные, есть ещё спонсорские. Во Владике на о.Русский строят ДВГУ, причём госденьги уже закончились. А ещё строят крупнейший океанариум, и это уже на деньги спонсоров.
Деньги спонсоров - это весьма интересная песня в плане происхождения и побудительных мотивов. Причём это не принято обсуждать, но о мотивах всё-таки можно задуматься. Прежде всего, интересно, что спонсоры получают взамен. Если смотреть океанариум, то он вовсе не предполагается частным учреждением, да и не окупится столь колоссальное произведение инженерной мысли в двухмиллионном Приморье. Возможно, спонсоры что-то неафишируемое получили за своё участие. Возможно, здесь напутали спонсоров с инвесторами, но в любом случае, такие мероприятия не терпят принципа "когда хочу - тогда построю", тем более - на столь дорогой земле. В конкретный срок объекты должны быть готовы к использованию, иначе организаторы мероприятия несут огромные моральные и материальные убытки. И наша беда в том, что многие козаки и строители друг друга стоят.
А в том, что происходит, нет ничего удивительного, учитывая нашу организацию экономики и, особенно, строительства.

[Bell]

http://irc.lv/video?id=wVyx21U1SQGu

[Вадим Лукашевич]

Последнее - тупо национализация частной собственности по причине неэффективного управления и убыточности. Практика, мягко говоря, широко распространенная во всем мире. Ничего нового, "чисто российского", я тут не заметил.

Гос-во не пожелало дать деньги на объекты, а привлекло частников. Частники взялись строить, но где-то перед завершением у них возникли проблемы с их деньгами на их же недостроенных объектах. Убыточность здесь где? И в чем? А неэффективность управления?
И когда для достройки объектов осталось меньше половины их сметной стоимости, тут вдруг появляется гос-во, которое:
- вдруг нашло отсутствовавшие деньги;
- отнимает объект, т.е. частную собственность;
- на бывшего собственника заводит уголовное дело.
Надо полагать, за "убыточность" :wink:
Интересно девки пляшут! Это никакая не национализация, это чистой воды подстава с кидаловым.

[mihalchuk]

Гос-во не пожелало дать деньги на объекты, а привлекло частников. Частники взялись строить, но где-то перед завершением у них возникли проблемы с их деньгами на их же недостроенных объектах. Убыточность здесь где? И в чем? А неэффективность управления?
И когда для достройки объектов осталось меньше половины их сметной стоимости, тут вдруг появляется гос-во, которое:
- вдруг нашло отсутствовавшие деньги;
- отнимает объект, т.е. частную собственность;
- на бывшего собственника заводит уголовное дело.
Надо полагать, за "убыточность" :wink:
Интересно девки пляшут! Это никакая не национализация, это чистой воды подстава с кидаловым.

Полагаю, Вадим, что чего в этом деле меньше всего - так это - чистой воды. Насильно ли государство привлекло частников, или они  пришли добровольно? Если добровольно, то с какими целями? Последний вопрос важен для понимания ситуации. Если стройка встала из-за нехватки денег, то это однозначно неэффективность финансового управления. То есть, ответственный инвестор должен был понимать возможность возникновения такой ситуации и заранее предпринять меры: договориться о кредитовании, привлечь других инвесторов, поделившись собственностью (не надо жадничать!), наконец - обратиться за помощью к государству (учитывая статус объекта, это могло бы решить проблемы). Только это нужно делать в то время, пока стройка движется и не потеряна организация дела. Но, думаю, что в таких случаях вменяемые инвесторы выкрутятся и договорятся. Проблемы обычно там, где дело поставлено из рук вон плохо. Сырой проект, поверхностная смета - неучтены многие расходы, плохой контроль инвестора за подрядчиком, воровство, замена деталей спецификации на более дешёвые с худшими свойствами, плохая организация работ, тупиковые косяки в строительстве с перспективой глубокой переделки...
Такие объекты представляют собой печальное зрелище: территория вокруг стройки (в 5-6 раз больше, чем землеотвод) разгромлена, перекопана, мусор, строительные вагончики, полурастасканые груды стройматериалов, людей нет... Иногда чем во всём этом разобраться, проще, дешевле и быстрее построить все заново, а недострой - снести. В условиях дефицита времени государству такой объект не будет выгоден, а геморроя будет по полной. Но строить-то надо.
Однако, я сомневаюсь в достаточной квалификации представителей власти, делающих такие заявления. Мотивы могут быть разные, но чувствуется страх сесть в лужу. Так как если мы и с олимпиадой облажаемся, то...

[STS]

что чего в этом деле меньше всего - так это - чистой воды. Насильно ли государство привлекло частников, или они  пришли добровольно?

ну вы как с луны свалились, насильно конечно, ВВП прям так и заявлял.

[zyxman]

...Иногда чем во всём этом разобраться, проще, дешевле и быстрее построить все заново, а недострой - снести. В условиях дефицита времени государству такой объект не будет выгоден, а геморроя будет по полной. Но строить-то надо.

Ну на такой случай существует понятие штрафных санкций за срыв сроков договора, а также пеня итд.
А когда уже частник за нарушение договора сидит в долговой яме у государства, тогда можно действительно забирать объект на совершенно законных основаниях и не нужно изобретать велосипед.

Однако, я сомневаюсь в достаточной квалификации представителей власти, делающих такие заявления. Мотивы могут быть разные, но чувствуется страх сесть в лужу. Так как если мы и с олимпиадой облажаемся, то...

Вот именно, что квалификация не позволяет сделать это по нормальной мировой практике и делают как могут или "как всегда" - задним числом через "дополнительные соглашения".
- Интересно, на каком основании и каким образом будут эти дополнительные соглашения заключаться? - Разве что "в сортирах"..

[mihalchuk]

Ну вот. Тут с одной стороны говорят, что инвесторов привели под дулом пистолета. Но тогда нужно считать, что деньги у них отобраны раньше, и пожалеть их на этом. Если они при этом бросили строительство, то фактически недоплатили "бандитам". А zyxman предлагает их за это оштрафовать.  :twisted:
На самом деле такие случаи индивидуальны. А что, если инвесторы, заодно инвестировав во власть, получили выгодные пятна в земельном кадастре, а затем не договорились сами. Такой пример у меня перед глазами регулярно: наб. река Карповки (СПб), рядом со зданием ВГТРК (39а) построено здание гостинницы, и стоит неиспользуемым уже скоро как двадцать лет. Инвесторы перессорились, перестрелялись и видеть друг друга не хотят или хотят, но в гробу.

[zyxman]

На самом деле такие случаи индивидуальны. А что, если инвесторы, заодно инвестировав во власть, получили выгодные пятна в земельном кадастре, а затем не договорились сами.

"У любой ошибки есть имя и фамилия" (с)
Так не бывает в нормальных странах (у нас конечно всё бывает ), чтобы выделялась земля и не было никаких документов, показывающих КТО выделил, КОМУ, на КАКИХ ОСНОВАНИЯХ.
Следовательно, всегда при достаточном желании можно отследить цепочку, найти улики, провести суд и наказать виновных, если есть состав преступления.
В конце концов, если у вас неразруливаемая НАШИМИ законами ситуация, есть мировая юридическая практика, которая поверьте, имеет огромный опыт таких случаев и есть ДАВНО отработанные механизмы.

Самое главное нельзя допускать, чтобы суд заменялся чиновничьим произволом - вот это я говорил.

Такой пример у меня перед глазами регулярно: наб. река Карповки (СПб), рядом со зданием ВГТРК (39а) построено здание гостинницы, и стоит неиспользуемым уже скоро как двадцать лет. Инвесторы перессорились, перестрелялись и видеть друг друга не хотят или хотят, но в гробу.

Если не один владелец, то с очень высокой вероятностью считаю, что там классическая у нас ситуация неразруливаемого конфликта совладельцев - у имущества несколько владельцев, и закон прописан так, что ТОЛЬКО по согласию ВСЕХ совладельцев можно что-то делать (продать/заложить/сдать в аренду/etc), и видимо в какой-то момент не хватило денег, и соответственно нужно подключать еще кого-то с деньгами, но по каким-то причинам один или несколько совладельцев не могут или не хотят давать согласие чтобы это имущество как-то поделить или продать.

Например во Франции такие проблемы решаются ОЧЕНЬ просто: во первых, у них открытый кадастр и налог на землю, во вторых, у них особый закон, что один из совладельцев может подать в суд и если в течение года ВСЕ остальные не откликаются, имущество забирается государством, затем тупо продается с государственного аукциона и бывшим совладельцам просто отдаются их доли от продажи.
Даже помню был несколько лет назад случай - "новые русские" накупили шикарных домов и квартир во Франции, а потом бац - как-то так повернулось что не смогли заплатить налог - так всё быстренько государство забрало и совершенно законно :!:  :wink:

[Valerij]

На самом деле такие случаи индивидуальны. А что, если инвесторы, заодно инвестировав во власть, получили выгодные пятна в земельном кадастре, а затем не договорились сами. Такой пример у меня перед глазами регулярно: наб. река Карповки (СПб), рядом со зданием ВГТРК (39а) построено здание гостинницы, и стоит неиспользуемым уже скоро как двадцать лет. Инвесторы перессорились, перестрелялись и видеть друг друга не хотят или хотят, но в гробу.

Для решения таких проблем во всем мире действуют налоги на имущество и недвижимость. При их наличии инвесторы или будут вынуждены договориться между собой, или за долги по налогам и пени этот объект давным давно отошел бы государству, и был продан новому инвестору. Таким образом эти "индивидуальные случаи" сводятся к общим. Так работает нормально настроенная машина государства.

А у нас именно те "инвесторы" которым выгодно, чтобы эти "случаи" рассматривались как "индивидуальные", и что бы вместо государственных налогов были вполне индивидуальные взятки, заседают в ГосДуме и объясняют всем, что при введении налогов облагаться этими налогами станут приватизированные квартиры и шесть соток у черта на куличиках. Такие "владения" во всем мире или вообще не облагаются налогом, или облагаются по весьма льготной ставке, причем у их владельцев могут быть еще и дополнительные льготы. А у нас владельцы латифундий под этим соусом сейчас пользуются такими "льготами".

Правда, для того, что бы эта система работала, должна нормально  действовать обратная связь, а для этого нужны реально независимые суды, честные выборы и авторитетные СМИ....

[mihalchuk]

Ну, ребяты... Ещё немного, и: поставить к стенке и стрелять через одного, пока не договорятся.