В продолжение темы о русской электронике...

[Вадим Семенов]

dmdimon пишет:
Прикиньте, в современном мире вообще очень редко встречается электроника, сделанная полностью в одной стране.

Только в одной стране пекут чипы или разрабатывают технологии их производства, а в другой заворачивают шурупы в половинки корпуса. Такая вот "небольшая" разница.

dmdimon пишет:
На Филипс, на котором написано "сделано в Малайзии" - микрухи-то сделаны на Тайване.

Это для целей сбора таможенных платежей. Вот когда Малазия заведет сайт "сделано у нас" и выложит туда аналогичного пошиба пиар-сообщения, вы будете иметь все основания задаться вопросом, а что именно сделано в Малазии. Я аналогов подобного пиара в мире не знаю. Может быть в Северной Корее есть? Но там то уж точно все сделано у них по причине изоляции.

dmdimon пишет:
И вы так и не ответили - nVidia и Cray - отверточники - дипломники или нет?

А вы уже поняли разницу между компанией и страной? Судя по вопросу, для вас это слишком сложная материя.

PS Не работал ни в nVidia ни в Cray. Полагаю, и вы не работали, так что вряд ли в курсе что именно они сами делают, а что нет, хотя и пальцы веером. Но последнее для квасного патриота характерно так что не удивительно.

[dmdimon]

Вадим Семенов пишет:

dmdimon пишет:
И вы так и не ответили - nVidia и Cray - отверточники - дипломники или нет?

PS Не работал ни в nVidia ни в Cray. Полагаю, и вы не работали, так что вряд ли в курсе что именно они сами делают, а что нет, хотя и пальцы веером. 

Вадим, учитесь читать. Я вам приводил цитату - и информация эта легкодоступна и проверяема - ни одна, ни другая компании не обладают собственным производством микросхем. То-есть точно так-же, как и наши компании, разрабатывают микросхемы - и отдают на изготовление на Тайвань. То-есть по ВАШИМ критериям - они отверточники-студенты, которые собирают на колене то, что реально сделал TSMC.

И да, судя по вот этому: "Только в одной стране пекут чипы или разрабатывают технологии их производства, а в другой заворачивают шурупы в половинки корпуса." вы так и не поняли, что разрабатывают чипы и "пекут" их обычно разные компании. Хоть я вам прямо об этом и писал. Вот nVidia - разрабатывает, но не печет, Мультиклет - разрабатывает, но не печет, а TSMC - наоборот, печет, но не разрабатывает.

[dmdimon]

Вадим Семенов пишет:

dmdimon пишет:
И вы так и не ответили - nVidia и Cray - отверточники - дипломники или нет?

А вы уже поняли разницу между компанией и страной? Судя по вопросу, для вас это слишком сложная материя.

каким боком в моем простом вопросе учавствуют страны? вопрос про две конкретные компании.

[eng. Alex]

dmdimon пишет:

eng. Alex пишет:

dmdimon пишет:

eng. Alex пишет:
Патенты важной роли не играют.

очень спорно, если вы - не Китай. И даже если вы - Китай, все равно спорно.
Что безусловно не отменяет технологического отставания России в производстве.

Патенты не могут остановить производителя. Наоборот, они ускоряют прогресс, давая готовые и проверенные решения. Вся соль в том, что не патентуется: технологические и конструкторские секреты, а также опыт. Они остаются в головах людей, работающих в этой области. Этим и достигается пресловутое отставание (или опережение), которое будет необходимо (будет ли?) сокращать.

то-есть вы знаете, как обойти например Интеловские патенты по напряженному кремнию? И если комитет по торговле или как он там зовется, наложил вето на использование техпроцессов, подпадающих под эти патенты, знания в головах сильно помогут? Или вы предлагаете забить на международное патентное законодательство?

Идеи не патентуются, а патентуются методы, образцы, установки. Что вам мешает самому сделать техпроцесс по запатентованной технологии? Если вы сделаете оборудование для себя (например, не для экспорта из Росии), то вам никто ничего не предьявит, ибо это просто невозможно. Кроме того, есть великое множество путей обхода патентов. Вероятно, вы с патентным бизнесом не сталкивались. Выше были приведены сыылки на сайт IMEC, там про напряженный кремний тоже упоминается, а интеловские патенты ни у кого проблем не вызывают. Патентные проблемы преувеличены.

[Вадим Семенов]

dmdimon пишет:
Вадим, учитесь читать. Я вам приводил цитату - и информация эта легкодоступна и проверяема - ни одна, ни другая компании не обладают собственным производством микросхем. 

Вертитесь как уж на сковородке. Разве речь шла не не о том, что они якобы не сами разрабатывают? При чем тут производство?

То-есть точно так-же, как и наши компании, разрабатывают микросхемы - и отдают на изготовление на Тайвань.

Где доказательства, что разрабатывают точно так же, а не соединяют из набора готовых компонент, разработанных изготовителем микросем? Где доказательства, что та "cуперкомпьютерная" контора вообще что-то сама разработала, кроме металлического шкафа? (и то не факт, кстати)

dmdimon пишет:
каким боком в моем простом вопросе учавствуют страны? вопрос про две конкретные компании.

Речь шла о том, что "сделаноунас" на проверку оказывается сделанным совсем не у нас, то есть не в России. Это у вас такой способ слива и перевода темы?

[Вадим Семенов]

eng. Alex пишет:
Идеи не патентуются, а патентуются методы, образцы, установки. Что вам мешает самому сделать техпроцесс по запатентованной технологии? Если вы сделаете оборудование для себя (например, не для экспорта из Росии), то вам никто ничего не предьявит, ибо это просто невозможно. Кроме того, есть великое множество путей обхода патентов. Вероятно, вы с патентным бизнесом не сталкивались. Выше были приведены сыылки на сайт IMEC, там про напряженный кремний тоже упоминается, а интеловские патенты ни у кого проблем не вызывают. Патентные проблемы преувеличены.

Плохим танцорам всегда что-то мешает.

[dmdimon]

eng. Alex пишет: Патентные проблемы преувеличены.

?? да ладно, запрос в новости гугла по фразе "patent wars" меня убеждает в обратном.
И напряженный кремний - это как-бы метод.

eng. Alex пишет:
Если вы сделаете оборудование для себя (например, не для экспорта из Росии), то вам никто ничего не предьявит, ибо это просто невозможно.

ну во-первых, обсуждаемая компания выиграла тендер и поставила суперкомпьютер в том числе в Америку.

а во-вторых - согласно вот этому документу: http://www.wipo.int/treaties/en/documents/pdf/pct.pdf с 29 марта 1978 года СССР (и соответственно РФ) благополучно присоединился к договору о патентной кооперации, который намекает:

Спойлер

ГЛАВА III ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 43
Испрашивание определенных видов охраны
В отношении любого указанного или выбранного государства, законодательство которого предусматривает выдачу авторских свидетельств, свидетельств о полезности, полезных моделей, дополнительных патентов или дополнительных свидетельств, дополнительных авторских свидетельств или дополнительных свидетельств о полезности, заявитель может указать, как установлено в Инструкции, что применительно к данному государству в его международной заявке испрашивается не патент, а авторское свидетельство, свидетельство о полезности, полезная модель, дополнительный патент или дополнительное свидетельство, дополнительное авторское свидетельство или дополнительное свидетельство о полезности; последствия определяются этим указанием заявителя.

[свернуть]

Соответственно, без детального изучения вопроса о том, как именно оформлены соответствующие патенты говорить о том, что "Если вы сделаете оборудование для себя (например, не для экспорта из Росии), то вам никто ничего не предьявит, ибо это просто невозможно." - очень смело.

[dmdimon]

Вадим Семенов пишет:
Речь шла о том, что "сделаноунас" на проверку оказывается сделанным совсем не у нас, то есть не в России. Это у вас такой способ слива и перевода темы?

акцентики не переставляем, Вадим. Ваши слова?
" если копнуть, то реально произведена лишь отверточная сборка, а все реально высокотехнологичное - за рубежом."
" Если "собственной разработки" то при чем тут вообще чьи-то патенты? Берите свои технологии и пеките. "
"все крупные производители микросхем типа самсунга предоставляют клиентам готовые библиотеки компонентов, от очень крупных до мелких, уже разработанные и приспособленные для их технологии производства. Достаточно их соединить и готова "система на кристалле". Так что "разработка" с заказом у самсунга особой сложности не представляет. Задача уровня студенческой дипломной работы."

Вадим, я неспроста привел в пример nVidia и Cray. Для вас напишу еще раз, прямо:

nVidia и Мультиклет(который вы тоже обсирали по идиотски) - разрабатывают процессоры и заказывают их изготовление другим фирмам, в других странах.
Cray и Т-Платформы собирают суперкомпьютеры из произведенных другими фирмами, в других странах компонент.

Давайте, скажите прямо - все четыре компании бездельники и щеконадуватели или вас так прет только от Российских компаний?

[Вадим Семенов]

dmdimon пишет:
Давайте, скажите прямо - все четыре компании бездельники и щеконадуватели

Значит, все таки слив и умышленный перевод темы. Ок, принято.

[dmdimon]

слив чего, вадим? где _Я_ писал хоть что-то "о сделано у нас"? Вы сами себе хоть слейте, хоть налейте.

Я, Вадим, писал исключительно о вашей безграмотности в данной теме.

Что там с ответом на мой вопрос - да или нет? Отверточники nVidia и Cray или вы только на наши компании это гордое звание распространяете?

Что там с вашими цитатами, которые я привел в предыдущем посте? все ли в них верно?

[eng. Alex]

dmdimon пишет:

eng. Alex пишет: Патентные проблемы преувеличены.

?? да ладно, запрос в новости гугла по фразе "patent wars" меня убеждает в обратном.
И напряженный кремний - это как-бы метод.

Неужели вам не приходила в голову мысль, что само сущесвование patent wars и есть результат того, что все, кто что-то делает, патенты стараются, мягко говоря, игнорировать? В Google ведь попадает только пена, поднятая в судах теми, у кого на это хватило денег.

dmdimon пишет:

eng. Alex пишет:
Если вы сделаете оборудование для себя (например, не для экспорта из Росии), то вам никто ничего не предьявит, ибо это просто невозможно.

ну во-первых, обсуждаемая компания выиграла тендер и поставила суперкомпьютер в том числе в Америку.

Разве эту компанию уличили в нарушении прав на интеллектуальную собственность?

dmdimon пишет:
а во-вторых - согласно вот этому документу: http://www.wipo.int/treaties/en/documents/pdf/pct.pdf с 29 марта 1978 года СССР (и соответственно РФ) благополучно присоединился к договору о патентной кооперации, который намекает:
 Скрытый текст ГЛАВА III ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 43
Испрашивание определенных видов охраны
В отношении любого указанного или выбранного государства, законодательство которого предусматривает выдачу авторских свидетельств, свидетельств о полезности, полезных моделей, дополнительных патентов или дополнительных свидетельств, дополнительных авторских свидетельств или дополнительных свидетельств о полезности, заявитель может указать, как установлено в Инструкции, что применительно к данному государству в его международной заявке испрашивается не патент, а авторское свидетельство, свидетельство о полезности, полезная модель, дополнительный патент или дополнительное свидетельство, дополнительное авторское свидетельство или дополнительное свидетельство о полезности; последствия определяются этим указанием заявителя. Соответственно, без детального изучения вопроса о том, как именно оформлены соответствующие патенты говорить о том, что "Если вы сделаете оборудование для себя (например, не для экспорта из Росии), то вам никто ничего не предьявит, ибо это просто невозможно." - очень смело.

Это не смело, это -- вполне реальная практика сегодняшних дней. Что лицензировать, а что проигнорировать цинично решается при разработке, основываясь на возможности доказать права в суде. Ведь в суд должны быть предоставлены материальные доказательства. Как их добыть? Если к оборудованию нет доступа, то никак. К сожалению, ваша ссылка на договор демонстрирует, что с патентными делами вы напрямую не сталкивались. Эта область -- мир юридической казуистики, имеющий к реальной работе отношение довольно далекое.

[dmdimon]

eng. Alex пишет:
Неужели вам не приходила в голову мысль, что само сущесвование patent wars и есть результат того, что все, кто что-то делает, патенты стараются, мягко сказать, игнорировать. В Google ведь попадает только пена, поднятая в судах теми, у кого на это хватило денег.

Согласен. Но периодически эти патентные войны кончаются выплатами в сотни миллионов, запретами на продажу продуктов - и миллиардами, выплаченными за патентные пулы, что заставляет меня предположить наличие механизмов для принуждения в этой области.

Разве эту компанию уличили в нарушении прав на интеллектуальную собственность?

пока нет, пока - этой компании (поместив ее в черный список) перекрыли доступ к патентному пулу. И хоть я и действительно не специалист в патентном праве, но знаю, что согласно (основополагающей) Парижской конвенции этим автоматически запретили использовать продукты, изготовленные с использованием подпадающих под эти патенты методов, технологий, устройств и т.д. и т.п.

Ведь в суд должны быть предоставлены материальные доказательства. Как их добыть? Если к оборудованию нет доступа, то никак.

В данном конкретном случае - легко. Достаточно ТТХ их продукции почитать. Они вовсю пользуют ксеоны и нвидиевские GPU, 99,998% что или то, или другое, или обвязка или их производство неизбежным образом ложится под группу патентов из списка.

[саша]

dmdimon пишет:
 
Разве эту компанию уличили в нарушении прав на интеллектуальную собственность?

пока нет, пока - этой компании (поместив ее в черный список) перекрыли доступ к патентному пулу. И хоть я и действительно не специалист в патентном праве, но знаю, что согласно (основополагающей) Парижской конвенции этим автоматически запретили использовать продукты, изготовленные с использованием подпадающих под эти патенты методов, технологий, устройств и т.д. и т.п.

Куда то Вас не туда потянуло
О компании
Бюро промышленной безопасности США имеет основания считать что компания... связана... с разработкой для военных целей и с производством... для ядерных исследований.
 Совершенно бесполезно перетряхивать поставщиков если они поставили суперкомпьютер в центр ядерных исследований. Формальное основание перекрыть доступ - непробиваемое.

[goran d]

Мдя придетса делат ядерные суперкомпютеры на своем железе. А раз есть свой фаб, военным по барабану на патенты, гос-во может разрешить отдельно взятой компании нарушать патенты в целях нац безопасности!

[PIN]

goran d пишет:
гос-во может разрешить отдельно взятой компании

Не может.

[Луноход]

http://tatarstan.ru/rus/index.htm/news/192868.htm

Под Казанью запущен новый завод по производству компьютеров

Новый завод по выпуску промышленной электроники компании «ICL КПО ВС» начал свою работу сегодня в селе Усады Лаишевского района Татарстана. В торжественной церемонии запуска производства принял участие Президент республики Рустам Минниханов.

Строительство нового завода по производству промышленной электроники началось в селе Усады в 2012 году. Весь проект разделен на в три очереди, производственная мощность каждой составит до 350 тыс. изделий в год. Суммарная мощность - 1 млн. изделий в год. Сегодня была запущена первая очередь предприятия, на работе которой заняты 250 специалистов. Инвестиции в ее создание составили 600 млн рублей.

Президенту Татарстана были представлены компьютеры, которые будут собираться на новом предприятии. Это серверы, «тонкие клиенты» для оснащения, в частности, рабочих мест врачей, ПК-моноблоки, элементы защищенных систем связи, школьные ПК, ноутбуки.

Генеральный директор «ICL КПО ВС» Виктор Дьячков сообщил Рустаму Минниханову о перспективах развития компании, а также представил Президенту РТ ряд разработок. Так, в частности, В.Дьячков рассказал о созданной в компании информационной системе для сферы ЖКХ. По словам гендиректора «ICL КПО ВС», эта система позволяет обеспечить максимальную прозрачность всей сферы. Рустам Минниханов поручил министру строительства, архитектуры и ЖКХ республики Иреку Файзуллину детально изучить предложение компании.

Руководитель «ICL КПО ВС» также подчеркнул, что компания заинтересована в дальнейшем своем развитии на площадке в Лаишевском районе, в том числе и с использованием преимуществ, предоставляемых резидентам второй площадки ОЭЗ «Иннополис», чья территория находится в непосредственной близости от запущенного сегодня предприятия.

Выступая на открытии завода, Президент Татарстана Рустам Минниханов отметил небольшой срок реализации масштабного проекта. «Всего год назад мы заложили здесь капсулу и вот уже открываем новый завод. Здесь уже заняты 250 человек, в год будет выпускаться свыше 300 тысяч изделий, и это только первый этап», - подчеркнул Р.Минниханов.

«Мир преображается, мы живем в век информационных технологий. И производимая здесь продукция очень востребована», - считает Президент республики.

Он отметил также удачно выбранное место для нового предприятия в непосредственной близости от аэропорта, интермодальной железнодорожной ветки и создаваемого «Смарт Сити». Рустам Минниханов поблагодарил команду «ICL КПО ВС» за реализацию амбициозных планов и обратился к властям всех уровней с призывом поддерживать подобные проекты, создавать достойные условия для их развития.

Почетные гости нажали символическую кнопку запуска и дали старт новому производству.

[Вадим Семенов]

Луноход пишет:
 http://tatarstan.ru/rus/index.htm/news/192868.htm

 Под Казанью запущен новый завод по производству компьютеров

Закуплен новый комплект отверток? )

[dmdimon]

Вадим, вопрос к вам никуда не пропал по Крею и отверткам.

[sychbird]

http://www.icl.ru/hardware
Компания ICL-КПО ВС осуществляет серийное производство компьютеров, серверов и ноутбуков под собственной торговой маркой RAY с 1993 года. Производственные мощности позволяют производить до 100 тысяч компьютеров в год. На всю производимую технику имеются сертификаты соответствия Госстандарта РФ, санитарно-эпидемиологические и гигиенические заключения. В 2001 году компания ICL-КПО ВС получила сертификат качества на соответствие требованиям ISO 9001. В настоящее время система менеджмента качества предприятия сертифицирована на соответствие стандартам ГОСТ Р ИСО 9001-2008 (ИСО 9001:2008) и ГОСТ РВ 15.002-2003. На предприятии аккредитовано военное представительство Министерства Обороны РФ. Компания ICL-КПО ВС авторизовала более 90 ИТ-компаний РФ на осуществление сервисного обслуживания компьютерного оборудования собственного производства.

[Вадим Семенов]

dmdimon пишет:
Вадим, вопрос к вам никуда не пропал по Крею и отверткам

Крей как минимум сам разрабатывал и известен именно как разработчик. Но хорошо, что вы не отпираетесь, а лишь пытаетесь перевести стрелки.