В продолжение темы о русской электронике...

[vadik]

Что мешает начать с простого - с распределенных вычислений?
В России десятки миллионов персональных компьютеров, 99,5% процессорной мощности которых обычно никак не используется.
Все что надо это создать центры по координации вычислений и минимально заинтересовать пользователей материально или
бесплатным социальным низкоскоростным инетом в провинции...

Мужам гос-ва до сего не додуматься

[eng. Alex]

Зачем нужно производство суперкомпьютеров? Какие конкретные задачи? С этих вопросов надо начинать.

[Dims]

Как программируемая логика появилась

Это про fpga имеется в виду?

[Dims]

Зачем нужно производство суперкомпьютеров? Какие конкретные задачи? С этих вопросов надо начинать.

По списку TOP500 верхние строчки заняты уже не суперкомпьютерами, а кластерами.

[ssb]

По списку TOP500 верхние строчки заняты уже не суперкомпьютерами, а кластерами.

А чем же, по-вашему, являлся, к примеру, Cray T3D  :?:

[eng. Alex]

Зачем нужно производство суперкомпьютеров? Какие конкретные задачи? С этих вопросов надо начинать.

По списку TOP500 верхние строчки заняты уже не суперкомпьютерами, а кластерами.

Да хоть сетями кластеров. Что считать надо?

[P.Fisho]

Для суперкомпьютеров важна не скорость расчётов, а загрузка. Президент даже намёками не сказал чем загружать суперкомпьютеры. Нед задач - нет решений. А плакать про пятнадцатое место в неком условном рейтинге это крокодиловы слёзы. Мы, вон, в рейтинге потребления мороженного тоже где-то в районе 30-40 места и ведь президент не считает это заметным отставанием. А мороженное, между прочим, это гораздо понятнее и приятнее для всех россиян.

[Chilik]

Для суперкомпьютеров важна не скорость расчётов, а загрузка. Президент даже намёками не сказал чем загружать суперкомпьютеры.

Насколько я владею ситуацией, проблем с загрузкой суперкомпьютера задачами нет. Есть обратная проблема: нет достаточно мощных компьютеров для решения ряда полезных задач. С месяц назад присутствовал на одном профессиональном мероприятии, где супостаты представляли результаты расчётов своей PIC-модели. Всего делов-то: BlueGene L, месяц счёта, качество масштабирования 85% (это безумно хорошо). Сетка типа 1000 по каждой из координат. Появится на порядок более мощная машина - не беда, они просто размер сетки в задаче укрупнят раза в два.

У меня есть минимум три разные команды знакомых российских вычислителей, пользующих суперкомпьютеры. Стандартная вещь: заводится совместный проект с одним из ненаших центров, потом часть их машинного времени используется на свои задачи. Было бы на чём считать здесь - этим людям стало бы гораздо легче жить.

[Иван Федоров]

Иван Федоров писал(а):
Как программируемая логика появилась

Это про fpga имеется в виду?

pla, pld, fpga.
На сегодняшний день можно бесплатно скачать прошивку, чтобы сделать из платы полноценный процессор. Да и суперкомпьютер тоже. Может, не так в итоге дешево, как суперкомпьютер на ASICах, но....
Сколько стоит поднять адекватную элементную базу ?
Каким способом вернуть затраченные деньги ?

[pragmatik]

http://www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=3772
Микрон: «Нам удастся перескочить рубеж 130 нм»
В начале июля наблюдательный совет госкорпорации "Роснано" одобрил инвестиции до 6,5 млрд рублей на развёртывание на "Микроне" производства микросхем с технологией 90 нанометров. В пресс-службе "Микрона" рассказали Zelenograd.ru о новом производстве подробнее.


— Какие плановые этапы и сроки внедрения производства 90 нм?


— Пока состоялось решение наблюдательного совета "Роснано", в котором одобрено создание проектной компании (ПК) при паритетном участии "Системы" и "Роснано". Этапы реализации и другие параметры проекта будут ясны, когда ПК будет создана и участниками будет подписано инвестиционное соглашение. Первый этап, после создания проектной компании — заключение контракта на покупку лицензии на технологию 90 нм у технологического партнера. Ожидается, что серийный выпуск продукции может быть налажен в 2012-2013 гг.


— Как именно происходит переход на производство 90 нм? Это просто закупка у STM технологии, модернизация существующего оборудования или что-то ещё?


— С самого начала при строительстве фабрики в ОАО "НИИМЭ и Микрон" совместно с STM закладывалась возможность перехода производства на проектные нормы 90 нм. По подобной схеме развивались многие зарубежные компании, входящие в Тор-20. Поэтому процесс перехода максимально оптимизирован. Потребуется покупка технологии, приобретение, монтаж, квалификация дополнительного оборудования от поставщиков оборудования (для этого на фабрике 180 нм оставлены площади под развитие), освоение правил и процедур проектирования, создание тестового кристалла и отработка технологического маршрута.


— Предусматривается ли создание постоянных или временных рабочих мест для внедрения производства 90 нм?


— Одной из сильных сторон проекта и залогом успеха является наличие у "Микрона" высококвалифицированного персонала. Новое производство будет создаваться на существующей площадке, будут задействованы специалисты "Микрона", среди которых 120 человек прошли обучение для работы по технологии 180 нм за рубежом. В то же время будут востребованы выпускники и дополнительный персонал, так как с увеличением производственной мощности практически в два раза, для которых новое производство станет прекрасной стартовой площадкой для освоения наиболее современных в России технологий. В перспективе они также пройдут обучение у наших зарубежных партнеров.


— Работает ли уже в штатном режиме производство 0.18 и 0.13 микрон? Сколько пластин выпущено в 2008-2009 гг?


— Фабрика 0.18 запущена, сейчас заканчивается процесс отладки техпроцесса, который позволит достичь необходимый для рентабельного массового производства уровень выхода годных кристаллов. Заказчики тестируют наши продукты. Мы ожидаем запуск серийного производства чипов в ближайшее время.


— Как со временем будут меняться пропорции производства 0.18/0.13/0.09 микрон?


— Благодаря участию "Роснано" в качестве инвестора, "Микрону" удастся перескочить рубеж 130 нм и модернизировать производство сразу до уровня 90 нм. Если говорить о 65-45 нм, то планы сохраняются — это естественный путь развития компании, но по этой технологии должны выпускаться пластины с диаметром 300 мм, для чего требуется строительство новой фабрики, "чистой комнаты", инфраструктуры, закупка оборудование с нуля; нужны инвестиции в разы больше, чем для проекта 90 нм.


— Заявлено, что для производства 90 нм возможно создание собственного дизайн-центра. Будет ли это "Ситроникс-Микродизайн" или новая компания?


— Проект предполагает, что производство будут частично загружено контрактным производством (фаундри) для независимых дизайн-центров (fabless-компаний), в том числе и зарубежных. Такие возможности будут и у "Ситроникс-МД". / Zelenograd.ru, 20.07.2009

[pragmatik]

Роснано тянется к солнцу

© ComNews
31.07.2009


Наблюдательный совет Российской корпорации нанотехнологий (Роснано) одобрил совместный с ОАО "НПП "Квант" проект по созданию производства солнечных батарей для космических аппаратов. Выход предприятия на полную проектную мощность намечен на 2012 г.

Проект подразумевает создание солнечных батарей для космических спутников и орбитальных станций на основе арсенида галлия, который позволяет вдвое - с 15 до 32% - увеличить эффективность батарей по сравнению с кремниевыми.

Производство создается на базе ОАО "НПП "Квант" в Москве. Первые образцы продукции будут выпущены уже в 2009 г., а в 2012 г. предприятие выйдет на полную проектную мощность.

Роснано предоставит ОАО "НПП "Квант" долгосрочный заём в размере 550 млн руб. сроком на 5 лет. Основной потребитель продукции проекта - ОАО "Информационные спутниковые системы" им. академика М.Ф. Решетнёва" - внесет в проект еще 50 млн руб. в качестве займа.  
"Новые батареи будут полностью соответствовать требованиям мировых производителей космических аппаратов к солнечным энергосистемам. Их КПД в условиях космоса составит около 30%, ресурс работы – 15 лет, что соответствует уровню лучших мировых аналогов, - сообщает пресс-служба Роснано. - Высокое качество продукта сочетается с конкурентоспособной ценой, получаемой за счёт более низкой стоимости производства солнечных фотоэлементов, по сравнению с закупаемыми в настоящий момент иностранными аналогами".

Согласно политике развития космической отрасли в России, солнечные батареи для российских космических аппаратов должны быть отечественного производства, но пока в России его нет. Оба предприятия, занимающиеся сейчас сборкой солнечных батарей (НПП "Квант" и ОАО "Сатурн"), покупают солнечные элементы на основе арсенида галлия за рубежом.

ОАО "НПП "Квант" уже заключило договора с производителями на поставку солнечных батарей на основе арсенида галлия на период с 2009 по 2016 гг., что обеспечивает заказами 60% продукции, произведенной за эти годы. Предприятие намерено продавать свою продукцию не только отечественным, но и зарубежным производителям космических аппаратов.

"Проект нацелен на защиту российских интересов в программе освоения космоса, - отмечает управляющий директор Роснано Александр Кондрашов. - Он имеет и ярко выраженное экономическое значение – 70% стоимости космической солнечной батареи приходится именно на солнечные элементы, которые мы сейчас на 100% импортируем".

"Для Роснано ценность соглашения заключается в том, что корпорация сможет начать промышленное внедрение своих разработок и получать доход от их внедрения, что позволит ей со временем отказаться от государственного финансирования и перейти на самоокупаемость. Для космической отрасли соглашение открывает дорогу к созданию новых, более мощных источников питания для космических аппаратов, с более продолжительным ресурсом работы, с повышенным КПД, - говорит ведущий эксперт УК "Финам Менеджмент" Дмитрий Баранов. - После того, как наши КА будут обеспечены новыми солнечными батареями, вполне вероятно, что мы сможем начать их экспортировать в другие страны, что укрепит авторитет России как передовой инновационной державы и даст дополнительный доход. Кроме того, на основе созданных батарей для КА вполне могут быть разработаны потребительские устройства по преобразованию солнечной энергии в электрическую, что позволит устанавливать их в тех местах, где недоступно централизованное энергоснабжение, а везти автономные источники питания невыгодно".

"Переход ГПКС на заказ "тяжелых" спутников типа "Экспресс-АМ5" и "Экспресс-АМ6" с потребной для полезной нагрузки (ПН) мощностью до 14 кВт  обозначает качественный рост  требований к солнечным батареям ИСЗ по сравнению с ныне выпускаемыми спутниками типа "Экспресс-АМ44", где мощность для ПН не превышает и 5 КВт, - отмечает генеральный директор спутникового оператора "Сетьтелеком" Сергей Пехтерев. - Этот скачок невозможен без перехода на арсенид галлия, и, соответственно, без реализации проекта на "Кванте"  невозможна скорейшая ликвидация дефицита емкости в российской орбитальной группировке

http://www.comnews.ru/index.cfm?id=47022

[vitkisa]

Мы все осваиваем 180, а враги потихоньку переползают на 22. Может кто и не заметил, но сейчас норма процессоров 45, памяти - 32. И без бананотехнологий, просто рынку выгодно. Отстали навсегда!!!

[Павел73]

Не совсем про электронику, совсем не про космос, но... :evil:   http://www.zr.ru/a/90131/

...но наши неуспехи в электронике и космосе (и не только) объясняются теми же причинами!

[Chilik]

...но наши неуспехи в электронике и космосе (и не только) объясняются теми же причинами!

Цитирую из этой статьи последний абзац:

И до тех пор, пока существуют жесткие вертикальные структуры, пока в России есть "динозавры" - выпускать там современные автомобили, конкурирующие с западными или хотя бы с китайскими, невозможно.

Лукавит автор. Наличие "жёстких вертикальных структур" не есть причина. Это нормальная практика крупных корпораций. У нас проблема проще: у наших "жёстких вертикальных структур" обычно нет альтернативы в виде десятка аналогичных структур, покушающихся на тот же кусок пирога. А раз так - то просто никому ничего не нужно.

[Старый]

Подобные централизованные "вертикальные структуры" очень эфективны в выполнении команд. Наша проблема в том что дать команду некому... ;(

[Chilik]

Наша проблема в том что дать команду некому... ;(

Наша проблема в том, что давать команду незачем.

[Павел73]

Наша проблема в том, что нет предпринимателей. То есть, людей, стоЯщих у истоков дела, болеющих за него душой, стремящихся к развитию и несущих полную ответственность. Те, кто контролирует металл, лес, нефть, газ (да и ВАЗ тоже) - это не предприниматели. Это воры, хапнувшие долю в советском наследстве и проедающие то, что пока ещё осталось. Или в лучшем случае государственные управляющие, поставленные "сверху". Может быть и честные, но не знающие дело по-настоящему. А таких, кто создал что-то новое и с нуля - нет. И быть не может, т. к. российская экономика в условиях мировой глобализации неконкурентоспособна по вполне объективным причинам.

Не надо списывать всё на бюрократию и коррупцию. Что, в Италии она меньше что ли?! А почему у них есть высокие технологии, а у нас нет? Почему имена Бугатти и Ламборгини произносятся вполголоса и с благоговением (хотя производят далеко не только всемирно известные авто, но и, представьте себе, отопительные котлы для коттеджей)?

Да потому что в Италии климатические условия намного благоприятнее - раз; потому что у них предпринимательство и частная инициатива никогда не подавлялись - два! Поэтому при прочих равных условиях (даже если все на свете бюрократы и коррупционеры сдохнут!) всё равно в Италии издержки производства ниже, чем у нас, и их товары конкурентоспособнее наших.

Да и вообще никогда ни в одной стране мира частная инициатива не была вне закона. Кроме нашей. У нас предпринимательство уничтожено, как явление. Оно теперь кое-как начинается (с самых низов, через массу препон). Но много воды утечёт, пока оно доберётся до высоких технологий.

В Китае, по-видимому, насмотрелись на наши беды, и сделали этот процесс постепенным и управляемым. А нам захотелось всего и сразу   . Вот и получилось, что Китай теперь мировая мастерская, а мы как были, так и остались ни при чём.

[Зомби. Просто Зомби]

Наша проблема в том, что нет предпринимателей.

О, да!

Причем в общем-то хрен какая разница, какой там нафик "строй" на улице.

Но в отличие от всех иных стран у нас "это самое", собственная деловая инициатива подавлялась длительный срок, систематически и даже изуверски.

Равно как и собственная ответственность за свои действия и образ жизни из них вытекающий.

[pragmatik]

Под таким заголовком портал Cnews.ru опубликовал статью о планах Минпромторга по объединению активов двух основных зеленоградских микроэлектронных предприятий. Речь идёт об объединении будущих фабрик по выпуску чипов топологического уровня в 90 нанометров. Источником информации является заявление замглавы министерства Юрия Борисова, о котором сообщил "Интерфакс". По словам Борисова, к 2011 году Россия может обзавестись сразу двумя фабриками с одинаковыми технологическими параметрами, которые будут конкурировать в одних и тех же продуктовых нишах – в выпуске микрочипов для оборудования ГЛОНАСС, биопаспортов и приставок цифрового телевидения. Причем сегодня в обоих этих проектах государство "не сторонний наблюдатель, а серьезный игрок" - и "Ангстрем" и "Микрон" получили кредиты на свои фабрики во Внешэкономбанке и поддержку через реализацию федеральных целевых программ. Сегодня правительство России видит смысл в объединении фабрик и их активов, не смотря на то, что за каждой из них стоит частная компания.


Эта государственная точка зрения, к недоумению Cnews, претерпела кардинальное изменение всего за год. Еще в 2008 году, в интервью журналу CNews, Юрий Борисов говорил: "И для "Ангстрема", и для "Микрона" поля деятельности хватит. Наличие двух, а не одной фабрик - всегда лучше по многим соображениям. С точки зрения государства - это технологическая и информационная безопасность. С точки зрения конкуренции - это стимул к развитию", - цитирует издание.


Фабрика 90-нм "Микрон" (который является частью концерна "Ситроникс", контролируемого АФК "Система"), по словам Борисова, сегодня фактически запущена. Для этого АФК "Система" получила не только кредит ВЭБа размером в 230 миллионов долларов, но и привлекла в начале июля этого года 6,5 миллиардов рублей Госкорпорации "Роснано". Cnews сообщает со ссылкой на пресс-службу АФК "Система", что там знают об идее объединения предприятий, но официальных предложений пока не получали. Анонимные комментарии представителя "Микрона" сводятся к следующему: вопрос объединения двух предприятий давно лежал на поверхности; российский рынок микроэлектроники слишком мал для двух игроков; объединение предприятий устранит внутреннюю конкуренцию на нём, но конкуренция с зарубежными игроками неизбежна.


Что касается проекта фабрики 90-нм "Ангстрема", то его реализацию считают затянувшейся. Зеленоградский "Ангстрем-Т", входящий в группу "Ангстрем", заложил 100% акций для получения кредита ВЭБа в 815 миллионов евро в начале 2008 году для покупки линии AMD по производству чипов размером 130 нм. А в конце июня 2009 этот проект получил одобрение научно-технического совета "Роснано", где порекомендовали профинансировать его на 190 миллионов евро. Строительство завода для этой линии пока не завершено. Дмитрий Милованцев, председатель совета директоров "Ангстрем", считает возможным начать объединение двух предприятий с объединения продуктовых линеек и создания совместных продуктов, а в дальнейшем объединиться и на уровне производств чипов в 64-45 нм, как пишет Cnews.


В понедельник, 27 июля, представители "Ангстрема" и "Микрона" будут обсуждать вопрос полного объединения своих активов в Минпромторге, по информации от анонимного представителя министерства.


Полный текст статьи: "Правительство решило слить "Ангстрем" и "Микрон"" (Cnews.ru, 25.07.2009)


Добавим, что двумя днями позже свои публикации теме объединения "Микрона" и "Ангстрема" посвятили "Ведомости" ("Чипу спешат на помощь") и "Газета" ("Один завод хорошо, два — хуже").

"Минпромторг обсуждал возможность объединения микроэлектронных производств с АФК "Система" (контролирующий акционер "Ситроникса") и "Ростехнологиями" (через "Росэлектронику" владеют 25% "Ангстрема"), но пока никаких конкретных схем или предложений не было", - цитируют "Ведомости" менеджера госкорпорации и близкий к АФК источник. И добавляют со ссылкой на слова Юрия Борисова, что на первом этапе государство может стать доминирующим собственником объединенных активов. Идея такого объединения уже пережила неудачные попытки реализации: в мае в интервью "Ведомостям" гендиректор госкорпорации Сергей Чемезов рассказал, что совладелец АФК "Система" Владимир Евтушенков уже предлагал "Ростехнологиям" "объединиться" с "Ситрониксом" (сам Евтушенков это опроверг). "Планы объединения с "Ростехнологиями" были и у "Ангстрема" и его владельца Сергея Веремеенко, но сделка не состоялась", - пишет издание.

Информацию о планах правительства дополняет "Газета": "В Минпромторге считают, что производства "Ангстрема" и "Микрона" целесообразно развести по времени и технологическим нормам. "Скажем, один сосредоточить на освоении технологий на 90 нм, а второй пустить на перспективу от 90 нм", — заявил Юрий Борисов".


Zelenograd.ru получил комментарий идеи слияния в пресс-службе АФК "Система" - краткий и достаточно неопределенный: "Мы в курсе идеи, которая обсуждается в правительстве. Всё обсуждение идет пока на самых ранних стадиях. Говорить о конкретных фабриках и активах, которые могут быть слиты, еще очень рано – до конкретных решений еще очень далеко". Несколько более подробно прокомментировал ситуацию пресс-секретарь концерна "Ситроникс" Сергей Филиппов:

- О конкретике пока говорить рано. Правительство ставит целью восстановление отрасли российской микроэлектроники. Объединение "Ангстрема" и "Микрона", восстановление некой производственной цепочки может быть только одним из инструментов в достижении этой цели. Мы в курсе этой идеи и вместе с коллегами из правительства участвуем в процессе выработки и обсуждения механизмов, который идет в настоящее время. У нас проходят рабочие встречи по этому поводу, но, думаю, что ожидать каких-то судьбоносных решений от них преждевременно.

- Может ли объединение реализоваться как присоединение "Ангстрема" к "Ситрониксу"?

- Планы, которые разрабатываются в правительстве, мы не можем комментировать. Мы можем говорить только о том, что развитие "Микрона" оказалось успешным, причем настолько, что сейчас мы видим два его результата. Первый – в том, что правительство признает "Микрон" лидером отрасли, и сегодня консолидация может происходить только на его базе, поскольку "Микрон" оказался передовым с точки зрения технологий и готовности кадрового состава. Второй результат – в том, что Госкорпорация "Роснано" поддержала нашу программу строительства фабрики по производству микросхем 90 нм, фактически признав "Микрон" наиболее подходящим партнером. Сейчас мы продолжаем спокойно работать над проектами "Микрона" в соответствии с тем стратегическим планом, который уже утвержден. Никаких изменений в нём не предвидится.


Елена Панасенко / Zelenograd.ru, 26.07.2009

[Местный]

Путин посетил Микрон . Результат - будут делать , микросхемы для телевизоров . Зачем ? Чипы для навигаторов , для авто , самое главное  для банковских карт . О памяти и процесорах ни слова , вот такие реалии . Офигеть !  :cry: