В продолжение темы о русской электронике...

[AceIce]

Есть ли у кого из присутствующих точные данные, что КОКОМ и закон Джексона-Веника отменён в отношении России?
Лично у меня нет.

[Chilik]

Какой КОКОМ???  

На эту реплику могу только отреагировать старым анекдотом по поводу того, что на сарае написано одно, а внутри совсем другое.
Вне зависимости от названия, во всех странах есть серьёзные ограничения по продаже товаров и услуг за рубеж. Более того, судя по тексту некоторых наших конкретных пунктов, с которыми довелось познакомиться, их тупо переводили с английского, на родном языке такие формулировки не родились бы никогда. Примеры того, что лично мне и работающим рядом людям не удавалось купить нужные вещи, имеются. Один из вариантов формального ответа: "Это изделие подлежит экспортному контролю и в Россию не поставляется".

[goran d]

Какой КОКОМ???  

На эту реплику могу только отреагировать старым анекдотом по поводу того, что на сарае написано одно, а внутри совсем другое.
Вне зависимости от названия, во всех странах есть серьёзные ограничения по продаже товаров и услуг за рубеж. Более того, судя по тексту некоторых наших конкретных пунктов, с которыми довелось познакомиться, их тупо переводили с английского, на родном языке такие формулировки не родились бы никогда. Примеры того, что лично мне и работающим рядом людям не удавалось купить нужные вещи, имеются. Один из вариантов формального ответа: "Это изделие подлежит экспортному контролю и в Россию не поставляется".

но если очень нужно то можно через третюю страну

[Chilik]

но если очень нужно то можно через третюю страну

Мы только недавно трупик от MicroVAX III выкинули, купленного как раз "через третью страну". Но тут два момента. Цена такого решения составляет 300-500% от обычной. И это не проходит для действительно серьёзных вещей, которые делаются штучными тиражами и очень хорошо отслеживаются.

[Кенгуру]

"Ангстрем" перейдет на 130-нанометровый техпроцесс

Зеленоградский концерн микроэлектроники "Ангстрем" к осени 2009 года запустит производство микросхем с топологическим размером 0,13 микрон (130 нанометров), сообщает CNews со ссылкой на директора по связям с общественностью компании Дмитрия Знаменского. На проектную мощность концерн планирует выйти через полгода после выпуска пробной партии. Ежемесячно будет выпускаться 15 тысяч плат.

Технически созданная инфраструктура позволяет выпуск процессоров с топологическим размером в 90 и 65 нанометров, однако пока планов по началу такого производства нет, сообщил Знаменский корреспонденту "Ленты.ру".

Примерно половина продукции "Ангстрема" будет поставляться за рубеж. Речь идет о производстве микропроцессоров, чипов для идентификации и других устройств. Продукция будет применяться в различных сферах — медицине, космосе, ЖКХ и транспорте. Предприятие также рассчитывает получить государственные заказы, не связанные, по словам Знаменского, с военно-промышленным комплексом.

Концерн "Ангстрем", в который входят три зеленоградских завода, является одним из ведущих предприятий российской микроэлектроники. "Ангстрем" проектирует и производит интегральные схемы с топологическими нормами от 0,8 до 1 микрона. Группа уже получила закупленное в 2007 году оборудование AMD и теперь ждет передачи лицензии на использование технологии.

http://www.lenta.ru/news/2008/07/16/angstrem/

[Иван Федоров]

Хочется поднять тему снова.
А что делать будут в России и куда продавать ? Просто, интересно...

[Farakh]

Зачем продавать? Пока стоит более простая задача - завоевать значимую часть собственно российского рынка.

[Иван Федоров]

Не думаю, что спрос на внутреннем рынке сможет окупить (даже близко) вложения. И спрос на что ? Разве что, на кибернетическую печень  
  :twisted:
И я уже не говорю про 45 нанометров... 0.13 микрон - оно тоже денег немалых стоит.

[vitkisa]

А интересно завод оживили? Хотя щас процессоры 130 нм примерно 1$ кучка - так для любителей раритетов

[Иван Федоров]

То-то и оно, что слишком высокий порог вхождения для быстрой самоокупаемости. Как программируемая логика появилась, так все старые технологии для логики и загнулись. Разве что аналоговую технику делать можно, ну и смешанную... С RF там или фотоматрицы.
Есть, на мой взгляд, один выход... Сделать на старых технологиях что-то современное. Оно, разумеется, будет финансово менее выгодно... Зато свое. Кому оно, правда, нужно - свое, когда чужого - пруд пруди, почти задарма ?

[ssb]

А интересно завод оживили? Хотя щас процессоры 130 нм примерно 1$ кучка - так для любителей раритетов

А как вы думаете эти "любители раритетов", сидящие в генштабе, смотрят на то что микросхемы для С-400 клепают на тайване?  :lol:

[eng. Alex]

А интересно завод оживили? Хотя щас процессоры 130 нм примерно 1$ кучка - так для любителей раритетов

А как вы думаете эти "любители раритетов", сидящие в генштабе, смотрят на то что микросхемы для С-400 клепают на тайване?  :lol:

Спокойно сидят, корчат строгие рожи и произносят умные слова. В реальности там все в первую очередь решают личные финансовые вопросы. Что касается С-400, то её ракету ещё ни кто не видел, а вся риторика идёт будто бы всё есть. Самообман, как и в производстве электронной техники. ASML уже несколько лет пытается что-то всучить (хотя бы из модернизированного старого оборудования), но выделяемые деньги либо куда-то деваются, либо недостаточны.

[ssb]

К чему этот поток желчи?  :?

Во-первых, С-400 "Триумф" это в первую очередь эволюция С-300ПМ-2 "Фаворит", даже если он и поступает сейчас в войска без легендарной уже новой ракеты.
Во-вторых, в этих системах используется ВК "Эльбрус-90 Микро", микросхемы для которых (в первую очередь процессоры), сейчас закупаются на тайване.

Ранее, для предыдущих поколений ЗРС, ВК собирались полностью из "собственных" компонентов.  Опыт Ирака в войне в персидском заливе ничему не научил?  Очевидно, научил.  Поэтому и купили 0.13мкм завод для "Ангстрема" на котором и будут налаживать выпуск оных процессоров и прочей логики.

Ну а то что процесс идёт не сильно лучше чем у "Булавы" или "Ангары", так то оно вполне ожидаемо.  Но свет-то в конце тоннеля виден.  "Дорогу осилит идущий"

[Farakh]

К чему этот поток желчи?  :?

Во-первых, С-400 "Триумф" это в первую очередь эволюция С-300ПМ-2 "Фаворит", даже если он и поступает сейчас в войска без легендарной уже новой ракеты.

Кстати, совершенно без желчи. Но что по поводу С-300, что по поводу С-400 постоянно слышатся дифирамбы. На чем они основаны, если в реальной войне она не участвовала?

[ssb]

Кстати, совершенно без желчи. Но что по поводу С-300, что по поводу С-400 постоянно слышатся дифирамбы.

От кого? От пиарщиков типа Иванова и журноламеров, которые не в состоянии отличить ЗРС от ЗРК, а ЗРК от пусковой установки?

На чем они основаны, если в реальной войне она не участвовала?

А уж сколько дифирамбов воспето про F-22, так он того, тоже нигде не учавствовал... И что?

Спешу заметить, что тем, кому надо, прекрасно осведомлены о достоинствах и недостатках ЗРС С-400 и они работают на совершенствованием первых и устранением последних.

[Dude]

Если говорить о новом русском ПВО/ПРО, то при планируемом сверхмалом его кол-ве - смысл в нем чисто психологический. Так что дифирамбы и пиар как раз и повышают его эффективность. Да и при Союзе было в принципе тоже самое. Не зря ходит старая поговорка: "ПВО это как волосы на лобке, прикрывать прикрывают, но ни... не защищают".

[Farakh]

Кстати, совершенно без желчи. Но что по поводу С-300, что по поводу С-400 постоянно слышатся дифирамбы.

От кого? От пиарщиков типа Иванова и журноламеров, которые не в состоянии отличить ЗРС от ЗРК, а ЗРК от пусковой установки?

Да, в общем, отовсюду слышно. И от военных, и от журналистов.

На чем они основаны, если в реальной войне она не участвовала?

А уж сколько дифирамбов воспето про F-22, так он того, тоже нигде не учавствовал... И что?

Ну, тут очевидно - пустой пиар. Думаете, в нашем случае - то же самое.

Спешу заметить, что тем, кому надо, прекрасно осведомлены о достоинствах и недостатках ЗРС С-400 и они работают на совершенствованием первых и устранением последних.

А "те, кому надо" - это кто?

[eng. Alex]

К чему этот поток желчи?  :?

Здесь нет желчи. Это просто констатация фактов.

Во-первых, С-400 "Триумф" это в первую очередь эволюция С-300ПМ-2 "Фаворит", даже если он и поступает сейчас в войска без легендарной уже новой ракеты.
Во-вторых, в этих системах используется ВК "Эльбрус-90 Микро", микросхемы для которых (в первую очередь процессоры), сейчас закупаются на тайване.

Посмотрите на функциональную схему ВК "Эльбрус-90 Микро". Это -- уровень 20 летней давности, как в названии и отражено. Зачем там высокая интеграция и такой мелкий техпроцесс? На кристалле и так места вагон и маленькая тележка, ведь всё же в "шкафоном исполнении", хотя в две коробки от клавиатуры (без БП) можно уже даже в самом военном исполнении всё воткнуть. В настоящее время реально ни кто не ограничивает разрабтчика производственной безой за полным её развалом. Можно сделать на самом лучшем уровне, хоть и из импортной комплектухи, пока своё производство налаживается, но у нас пока получаются шкафы. В чём же вопрос?

Микропроцессоры? Они производятся на Тайване. Ну и что? Немцы форму себе шьют в Белоруссии. Производство и разработка микроэлектроники уже давно на столько разошлись, что не нуждаются друг в друге на одном месте. Разрабатывают у нас, файлик на VHDL пересылают на Тайвань, там его адаптируют к техпроцессу на конкретной фабрике, делают фотомаски (хотя можно сразу и их прислать, но тут сложнее взаимодействие) и пекут вафли, причём, резать их и в корпуса запихивать можно в другом месте. Утрирую, конечно, но примерно так производят микросхемы. Сейчас свой завод иметь экономически не выгодно. Показатльная история случилась с Qimonda. Пусть тайваньцы 24 часа в сутки там работают, нам нужна готовая продукция.

Электроника у нас давно больное место, но ракеты-то что? Новая же ракета сможет стать легендарной только когда хотя бы появится на свет. Где она? Уже который год идут расхваливания С-400. Все улыбаются, но об этом молчат. Можно понять журналистов, которые ни духом, ни рылом, но здесь-то люди разбирающиеся. Раздосадованы пробемами с "Булавой", но ведь куда более опытние люди новую ракету для ЗРК не выдают. Итог: общий технический уровень постоянно снижается.

Ранее, для предыдущих поколений ЗРС, ВК собирались полностью из "собственных" компонентов.  Опыт Ирака в войне в персидском заливе ничему не научил?  Очевидно, научил.  Поэтому и купили 0.13мкм завод для "Ангстрема" на котором и будут налаживать выпуск оных процессоров и прочей логики.

Ну а то что процесс идёт не сильно лучше чем у "Булавы" или "Ангары", так то оно вполне ожидаемо.  Но свет-то в конце тоннеля виден.  "Дорогу осилит идущий"

Чему может научить в технической сфере опыт Ирака? Закупить можно пратрию в 10000 микропроцессоров и их хватит для любых целей на всё время существования разработанной на них техники. Главное, что цена будет даже ниже чем у мелких партий. Свет в конце тоннеля, по всей видимости, уже гаснет, ну или мерцает ещё.

[Иван Федоров]

Что-то там сказал Медведев про суперкомпьютеры ?  :shock:
На самых тяжелых микросхемах ?  :shock:

Президент отметил, что помимо выработки приоритетных направлений суперкомпьютерных и grid-технологий (связывают многие вычислительные ресурсы, зачастую расположенные на различных площадках, в единую систему) надо решить еще ряд задач. В частности, отметил Д.Медведев, нужно "подтянуть" уровень отечественной электронной компонентной базы до потребностей производства суперкомпьютеров. Кроме того, нужно, по мнению Д.Медведева, "сформировать нормативно-правовую базу применения суперкомпьютеров, а также создать условия для построения так называемых grid-сетей, прежде всего, в научно- образовательной сфере".

[/b]

[cisco]

Что мешает начать с простого - с распределенных вычислений?
В России десятки миллионов персональных компьютеров, 99,5% процессорной мощности которых обычно никак не используется.
Все что надо это создать центры по координации вычислений и минимально заинтересовать пользователей материально или
бесплатным социальным низкоскоростным инетом в провинции...