В продолжение темы о русской электронике...

[eng. Alex]

pkl пишет:
А самим разобраться?

В данный момент это невозможно из-за отсутствия квалифицированных специалистов и утери опыта разработок в этой области.

[sychbird]

eng. Alex пишет:

pkl пишет:
А самим разобраться?

В данный момент это невозможно из-за отсутствия квалифицированных специалистов и утери опыта разработок в этой области.

В Физтехе СПб ковыряются еще. Об уровне ничего сказать не могу, но родичь мой в этом проекте какие-то гранты фонда ФИ имеет до сих пор.
И с машиностроителями вроде играться продолжают по данной теме - не конкретно голландский вариант, а что-то в русле технологий Интеля.

[eng. Alex]

sychbird пишет:
В Физтехе СПб ковыряются еще. Об уровне ничего сказать не могу, но родичь мой в этом проекте какие-то гранты фонда ФИ имеет до сих пор.
И с машиностроителями вроде играться продолжают по данной теме - не конкретно голландский вариант, а что-то в русле технологий Интеля.

Intel -- это ASML. Там обычная литография и очень тяжелая борьба за EUV. На 450 мм вафли, правда, уже забили.

В теории разобраться можно было бы, но основные проблемы в технологиях и софте, а это -- чистый опыт. Этим запросто так не делятся.

[azeast]

Российские стратегические ядерные силы (СЯС) неуязвимы ни для каких санкций, потому что в боевой технике и вооружении СЯС нет ничего импортного, заявил в субботу гендиректор ОАО "Росэлектроника" (ГК Ростех) Андрей Зверев.
"Ни гвоздя, ни гаечки, ни задвижечки, ни одного чипа — все российское с самого начала. Это наиболее чувствительная сфера — это залог нашей безопасности", — сказал Зверев в программе "Генштаб" на радиостанции РСН, отвечая на вопрос ведущего о том, есть ли в российских межконтинентальных баллистических ракетах (МБР) импортные комплектующие.
Из этого надо понимать, что российские стратегические силы полностью неуязвимы от каких-либо санкций. Речь идет о морской ракете "Булава", "Ярсах" и "Тополях-М" для РВСН: "О какой бы ракете, о каком бы комплексе ни шла речь — все, что там находится, все отечественного производства", — подчеркнул глава "Росэлектроники".
 http://ria.ru/defense_safety/20140712/1015679259.html#ixzz37H3DnmMl

[ZOOR]

Что-то делается, однако - когда деваться некуда
http://www.pcweek.ru/gover/it-independence/materials/

Стратегическая независимость государственных и корпоративных информационных сиcтем. Импортозамещение в сфере ИКТ

25 июня 2014 г. в Центральном Доме журналиста, Москва, пройдет конференция на тему «Стратегическая независимость государственных и корпоративных информационных сиcтем. Импортозамещение в сфере ИКТ». Организатором выступит ведущий ИТ-еженедельник PC Week/RE при поддержке Ассоциации производителей электронной аппаратуры и приборов (АПЭАП) и Ассоциации РУССОФТ.
Стратегические вопросы создания в России жизненно важных для госуправления и экономики информационных систем, обеспечения их надежного функционирования и постоянного развития приобрели особую актуальность в связи падением курса национальной валюты и обострением политических разногласий России и стран Запада. Сегодня эти вопросы решаются на самом высоком государственном уровне. Так, известно, что Правительство поручило Минпромторгу и Минкомсвязи России не позднее IV квартала 2014 года разработать программу импортозамещения для предприятий ОПК с целью обеспечения безопасности автоматизированных систем управления военного и специального назначения, а также производственных и технологических процессов.
Конференция получила поддержку Управления Президента Российской Федерации по применению информационных технологий и развитию электронной демократии, Комитета Совета Федерации ФС РФ по конституционному законодательству и государственному строительству, Минкомсвязи России.

[pkl]

Спохватились, ага! 10 лет назад нельзя было начать? :evil:

[Прол]

pkl пишет:
Спохватились, ага! 10 лет назад нельзя было начать?

Так и начали лет 10 назад - есть даже ФЦП по элементной базе с бааальшими деньгами, заканчивающаяся в 2015 г. Деньги исправно освоены, вроде даже закуплена куча всякого оборудования, но Зверева неотвратимо влечет от микроэлектроники к большим системам - то связи, то космической радиолокации. Результаты по всем направлениям - на лице.

[pkl]

Понятно. А между тем, похоже, начался момент истины.

[alex82]

а предприятия , которые делали ЭВМ для ПРО Карцева,  кажется или Бурцева , они работают? На китайской элементной базе?

[Прол]

Кстати, по моим наблюдениям, китайская элементная база российским ОПК практически не используется. Или кто-то знает такие примеры? Не на уровне "ля-ля", а в реальном "железе".

[Прол]

pkl пишет:
Понятно. А между тем, похоже, начался момент истины.

Похоже на то. Теперь будут проблемы с выдаванием чужих кристаллов за свои .

[Salo]

Завод «Микрон»: сердце российского хайтека
http://zoom.cnews.ru/publication/item/53480

[ОАЯ]

Кто нибудь видел конкретный план строительства электронной промышленности в России по типу ГОЭЛРО? Похоже, есть только два конкретных пункта:
- Переждать год, а там эмбарго снимут.
- Импорт заменить на поиск азиатских аналогов.

[PIN]

ГОЭЛРО руководили образованные и интеллигентные в широком смысле люди из, в основном, немецких, голландских и сами знаете какой национальности семей.   "рогозины" такое не потянут сейчас. И дело, конечно, не в национальности, а в уровне образования.
Помимо этого, первые 2 пятилетки 70% электротехнического оборудования были импортными, в страну привелкалось множество иностранных специалистов. Паралельно (а не "вместо", как пиарится сейчас) занимались импортозамещением, причем с помощью, например AEG.

[pkl]

И? Каков прогноз? У нас так ничего и не получится?

[ОАЯ]

Мой прогноз со стороны нулевой. Развитие в частности военной электроники невозможно без электроники ширпотреба. Даже в СССР пока военные барахтались со старыми технологиями промэлектроника и ширпотреб преспокойно копировала западные технологии далеко обогнав военных. Этому есть объяснение - рынок сбыта был куда объемнее. 90% ширпотреба это не прошедшие приемку военные образцы. Когда в каждой семье появится хотя бы сотовый весь российского производства - тогда за военную электронику можно не волноваться. Спец электроники без крупносерийного производства ширпотреба не бывает. Сильно убыточно. А пока  есть три ключевые задачи: ЧМ по футболу, строительство нью-Москвы и каждой российской семье по небольшому самолету или вертолету.

[Сергио]

ОАЯ пишет:
Развитие в частности военной электроники невозможно без электроники ширпотреба.

а эта тётя считает что наоборот.

24:00 - 25:30 http://interaffairs.ru/read.php?item=9285

[ОАЯ]

У таких «прорывных» технологий есть недостатки. Как только создан программный продукт, представляющий хоть малейший спрос, его копируют, модифицируют и выдают за свое или покупают целиком один экземпляр для воспроизводства.
 
С железом дело совсем другое. Каждый час вы пользуетесь импортом. За это заплачено нефтью и газом. Грубо один сто долларовый процессор 5 см на 5 см и 3 мм толщиной, стоит как бочка нефти с человеческий рост. Одно предприятие по выпуску микросхем  с 2 тысячами сотрудников приносит доход как один город нефтяников.

Производство простых радиоэлементов, казалось бы, не приносят больших доходов, но внутри приборов, станков, механизмов увеличивают их стоимость, за счет лучших потребительских свойств многократно.  Здесь сравнение с бочкой нефти еще заметнее. Шесть бочек нефти по объему и массе приблизительно соответствуют автомобилю или станку, по стоимости равна стоимости автомобиля деленной на тысячу.
Железо можно скопировать, но по сравнению с программным продуктом это многократно сложнее. Это дороже, материалоемко, трудозатратно и долго.

[yalexk]

Вроде бы у истоков эдектронно-лучевых методов производства микросхем мы были.
Вот бы сделать этакий ЭЛП - электронно-лучевой принтер, по типу 3Д-принтеров, для производства МС. Такая "игрушка", установленная на КА для дальнего космоса, позволила бы решить проблему деградации электроники за пределами первых 2х десятков лет полета в дальних экспедициях. Простой заменой на новые элементы.

[Атяпа]

Сергио пишет:

ОАЯ пишет:
Развитие в частности военной электроники невозможно без электроники ширпотреба.

а эта тётя считает что наоборот.

24:00 - 25:30 http://interaffairs.ru/read.php?item=9285

А вот этот дядя наоборот тёте:
По ЭКБ в чем сложность? – в принципе, можно заместить, но будет плохая рентабельность Для того. Чтобы была хорошая рентабельность, недостаточно работать на рынке оборонном, спецтехнике, Необходимо работать и на гражданские рынки - по электронике и радиоэлектронике. Тогда только будет хорошая рентабельность необходимы массовые серии, чтобы рентабельность была. Поэтому возникает вторая задача для того, чтобы была рентабельность – необходимо завоевывать гражданские рынки. Для начала хотя бы внутри страны.