В продолжение темы о русской электронике...

[ОАЯ]

А кому выгодно изготовление специальных микросхем? Заказчику или производителю?

ИМХО: На взгляд заказчика изготовление собственной уникальной микросхемы (узла) производителем:
Плюсы
- Высокие технические показатели (габариты, быстродействие, масса, энергопотребление и т.д.)
Минусы
- Ввиду малой серии высокая стоимость (разработка, испытания, производство, сопровождение...)
- Уникальность делает ущербным изделие в случае потери производителя
- Не пригодность модернизации всего комплекса.
 
На взгляд производителя
Плюсы
- Увеличение объема финансирования за счет дополнительного производства
- Наработка ресурсов, опыта, технических решений и НИР для будущих разработок и производств.
- Повышенная конкурентоспособность комплекса за счет патентов, лицензий, технологии.
- Увеличение шансов выиграть следующий заказ.
- Увеличение продаж уникальной микросхемы для других комплексов.
- Преодоление сложного технологического этапа методом временной замены невыполнимого местной промышленностью узла (микросхемы) уникальной разработкой-дубликатом.
 
Минусы
- Как самое основное: Прохождение всех этапов дополнительного согласования и испытания как нового изделия и выпуск на это изделие собственного технического условия.
- Риск получить тупиковую ситуацию в производстве за счет уникальных комплектующих сторонних производителей.
- Высокая насыщенность изделия в комплексе.
- Включение в уникальное изделие компонентов, согласованных по типономиналу. (Пример: ограничение на типономинал микросхем, входящих в уникальную гибридную микросборку)
 
Таким образом, создание своей уникальной микросхемы выгодно заказчику только при резком улучшении технических характеристик комплекса. Пример. В комплекс входят 100 или более ячеек. При помощи уникального исполнения каждой ячейки снизятся габариты, или энергопотребление, или повысится быстродействие... увеличится точность, дальность комплекса.
 
Экономическая же выгода зависит от метода расчета и легко может быть направлена в любую сторону. Например, в документации при проектировании системы стыковки «Игла» упор на полном серьезе делался на существенной финансовой экономии автоматической стыковки по сравнению с ручной.
 
Для производителя уникального изделия выгод гораздо больше. Этим все и объясняется. 

[Художник]

ОАЯ пишет:
А кому выгодно изготовление специальных микросхем? Заказчику или производителю?
 
 Для производителя уникального изделия выгод гораздо больше. Этим все и объясняется.

Зря Вы так категорично. Не отвлекаясь по пунктам, некоторое Ваши выводы правильные, некоторые - нет. 

В любом случае - создание спец чипа или микросборки - вопрос взаимовыгодный, со стороны заказчика и производителя.

В общем случае не надо вешать на производителя ярлыки негативные. И ТУ на комплектацию, кстати необязательно.

Так что такое имеет место, и в основном на спецтехнике.

P.S. я сам был производителем советской электроники, в частности заказных чипов и микросборок. 

[Луноход]

http://www.mcst.ru/mikroprocessor-elbrus4s-gotov-k-serijnomu-proizvodtstvu

Российский микропроцессор Эльбрус-4С прошёл испытания и готов к серийному производству

Микропроцессор Эльбрус-4С, новая разработка российской компании ЗАО МЦСТ, прошёл весь цикл испытаний и готов к серийному производству.

На сегодня Эльбрус-4С - самый высокопроизводительный микропроцессор в портфеле компании. Эльбрус-4С – 64-разрядный универсальный микропроцессор. Он содержит 4 ядра, работающие на частоте 800 МГЦ, поддерживает три канала памяти DDR3-1600. Поддерживается объединение до 4 чипов в многопроцессорную систему с общей памятью. Процессор произведён по технологии 65 нанометров, его среднее энергопотребление составляет 45 ватт. Подробные технические характеристики процессора Эльбрус-4С можно увидеть в каталоге.

Эльбрус-4С продолжает линию микропроцессоров с архитектурой «Эльбрус», разработанной в МЦСТ. За один такт каждое ядро нового процессора может выполнить 23 операции, тогда как для процессоров типа RISC эта цифра в несколько раз ниже. У процессора есть развитая поддержка операций с плавающей запятой: суммарная вычислительная мощность четырёх ядер составляет около 50 гигафлопс одинарной точности и 25 гигафлопс двойной точности. Несмотря на относительно невысокую тактовую частоту, на многих реальных задачах микропроцессор Эльбрус-4С обеспечивает производительность, сопоставимую с ведущими зарубежными микропроцессорами.

По сравнению с предыдущим поколением, процессором Эльбрус-2С+, в архитектуру нового процессора были внесены существенные улучшения: введена аппаратная поддержка для двоичной трансляции 64-разрядных кодов Intel/AMD, добавлена поддержка двоичной трансляции в многопоточном режиме, увеличена кэш-память. Также была переработана подсистема работы с памятью: освоен стандарт DDR3-1600, увеличено количество каналов памяти, повышена эффективность работы в многопроцессорных системах.

На базе процессора Эльбрус-4С разработан сервер, содержащий четыре процессора и два южных моста КПИ, также разработанных в МЦСТ.

Базовой операционной системой для процессора является ОС «Эльбрус», построенная на основе ядра Linux версии 2.6.33. В её состав входят менеджер пакетов и более 3 тысяч программных пакетов из состава дистрибутива Debian 5.0. Имеется полный набор инструментов разработчика, в него входят оптимизирующие компиляторы для языков высокого уровня Си, Си++, Фортран-77 и Фортран-90, отладчик, профилировщик, а также библиотека математических функций и сигнальной обработки. ОС «Эльбрус» поддерживает режим реального времени, сертифицирована по 2-му классу защиты от несанкционированного доступа и 2-му уровню контроля недекларированных возможностей

Новая разработка ЗАО «МЦСТ» позволит провести замещение импортных вычислительных систем там, где этого требуют соображения информационной безопасности и технологической независимости. Отличительной характеристикой вычислительных платформ, разработанных в МЦСТ, является доверенность: все их ключевые компоненты, программные и аппаратные, разработаны силами специалистов компании, имеют полную конструкторскую документацию и могут проходить проверки в сертифицирующих органах. Процессор Эльбрус-4С послужит основой для широкого спектра доверенной отечественной вычислительной техники: серверов, персональных компьютеров и встраиваемых решений.

В разработке процессора Эльбрус-4С, сервера на его основе и программного обеспечения принимали участие сотрудники ОАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука», ключевого партнёра компании МЦСТ.

Примечание: в ходе работы над проектом, для процессора использовалось рабочее название «Эльбрус-2S»

[goran d]

Луноход пишет:
http://www.mcst.ru/mikroprocessor-elbrus4s-gotov-k-serijnomu-proizvodtstvu

 Российский микропроцессор Эльбрус-4С прошёл испытания и готов к серийному производству

Микропроцессор Эльбрус-4С, новая разработка российской компании ЗАО МЦСТ, прошёл весь цикл испытаний и готов к серийному производству.

На сегодня Эльбрус-4С - самый высокопроизводительный микропроцессор в портфеле компании. Эльбрус-4С – 64-разрядный универсальный микропроцессор. Он содержит 4 ядра, работающие на частоте 800 МГЦ, поддерживает три канала памяти DDR3-1600. Поддерживается объединение до 4 чипов в многопроцессорную систему с общей памятью. Процессор произведён по технологии 65 нанометров, его среднее энергопотребление составляет 45 ватт. Подробные технические характеристики процессора Эльбрус-4С можно увидеть в каталоге.

Эльбрус-4С продолжает линию микропроцессоров с архитектурой «Эльбрус», разработанной в МЦСТ. За один такт каждое ядро нового процессора может выполнить 23 операции, тогда как для процессоров типа RISC эта цифра в несколько раз ниже. У процессора есть развитая поддержка операций с плавающей запятой: суммарная вычислительная мощность четырёх ядер составляет около 50 гигафлопс одинарной точности и 25 гигафлопс двойной точности. Несмотря на относительно невысокую тактовую частоту, на многих реальных задачах микропроцессор Эльбрус-4С обеспечивает производительность, сопоставимую с ведущими зарубежными микропроцессорами.

По сравнению с предыдущим поколением, процессором Эльбрус-2С+, в архитектуру нового процессора были внесены существенные улучшения: введена аппаратная поддержка для двоичной трансляции 64-разрядных кодов Intel/AMD, добавлена поддержка двоичной трансляции в многопоточном режиме, увеличена кэш-память. Также была переработана подсистема работы с памятью: освоен стандарт DDR3-1600, увеличено количество каналов памяти, повышена эффективность работы в многопроцессорных системах.

На базе процессора Эльбрус-4С разработан сервер, содержащий четыре процессора и два южных моста КПИ, также разработанных в МЦСТ.

Базовой операционной системой для процессора является ОС «Эльбрус», построенная на основе ядра Linux версии 2.6.33. В её состав входят менеджер пакетов и более 3 тысяч программных пакетов из состава дистрибутива Debian 5.0. Имеется полный набор инструментов разработчика, в него входят оптимизирующие компиляторы для языков высокого уровня Си, Си++, Фортран-77 и Фортран-90, отладчик, профилировщик, а также библиотека математических функций и сигнальной обработки. ОС «Эльбрус» поддерживает режим реального времени, сертифицирована по 2-му классу защиты от несанкционированного доступа и 2-му уровню контроля недекларированных возможностей

Новая разработка ЗАО «МЦСТ» позволит провести замещение импортных вычислительных систем там, где этого требуют соображения информационной безопасности и технологической независимости. Отличительной характеристикой вычислительных платформ, разработанных в МЦСТ, является доверенность: все их ключевые компоненты, программные и аппаратные, разработаны силами специалистов компании, имеют полную конструкторскую документацию и могут проходить проверки в сертифицирующих органах. Процессор Эльбрус-4С послужит основой для широкого спектра доверенной отечественной вычислительной техники: серверов, персональных компьютеров и встраиваемых решений.

В разработке процессора Эльбрус-4С, сервера на его основе и программного обеспечения принимали участие сотрудники ОАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука», ключевого партнёра компании МЦСТ.

Примечание: в ходе работы над проектом, для процессора использовалось рабочее название «Эльбрус-2S»

Раз выполняет аш 23 инструкций за цикл, значит скорее всего есть ограничение какая из инструкций может писать в какой реестр.К примеру каждая позиция для инструкции в широком слове может писать в каждый четвертый или пятый реестр. Для такой архитектуры писать компилятор - коверкать себе мозги! 

А может быть еще геморойнее - несколько независимых кластера, которые обмениваютса данными только через "сообщения" и реестры у них отдельные.

[ОАЯ]

Художник пишет:

ОАЯ пишет:
А кому выгодно изготовление специальных микросхем? Заказчику или производителю?
 
 Для производителя уникального изделия выгод гораздо больше. Этим все и объясняется.

Зря Вы так категорично. Не отвлекаясь по пунктам, некоторое Ваши выводы правильные, некоторые - нет.

В любом случае - создание спец чипа или микросборки - вопрос взаимовыгодный, со стороны заказчика и производителя.

В общем случае не надо вешать на производителя ярлыки негативные. И ТУ на комплектацию, кстати необязательно.

Так что такое имеет место, и в основном на спецтехнике.

P.S. я сам был производителем советской электроники, в частности заказных чипов и микросборок.

Пока дело касается уникальных машин, станков, экспериментального оборудования самодельные гибридные микросхемы или ПЛМ вполне допустимы. Без ТУ, испытаний, документации. Но такой процесс развращает и вреден. Достаточно перейти на небольшую серийность как начинают выползать детские болезни коленной сборки.

Самый яркий пример разницы подхода студенческой разработки, коленной сборки и перепрыгивания из ОКР в серию от крупносерийного производства это создание атомной бомбы в СССР.
Ученые и конструктора при НИИ сделали образцы атомной бомбы. Одну даже испытали. Бросились проектировать следующее поколение.

Заказчики в лице военных в недоумении: А где документация для серийного производства. Нам нужны склады, забитые продукцией, а не лабораторные экземпляры.
Ученые сказали – да раз плюнуть. Мы же умные и все сделано у нас.
Через год пыхтения пришлось откатываться назад, отодвигать в сторону ученых и рафинированных конструкторов НИИ и приглашать директора танкостроительного  завода вместе с главным инженером и соответствующими сотрудниками. Предыдущему ведущему разработчику пришлось публично признать, что он и представления не имел о правильной конструкторской документации для серийного производства.

[Художник]

ОАЯ пишет: 
Пока дело касается уникальных машин, станков, экспериментального оборудования самодельные гибридные микросхемы или ПЛМ вполне допустимы. Без ТУ, испытаний, документации. Но такой процесс развращает и вреден. Достаточно перейти на небольшую серийность как начинают выползать детские болезни коленной сборки.

Утрировать то не надо, как это "без испытаний, без документации"? Без испытаний и утверждения заказчиком никакой серии не возможно. Согласования, утверждения, допуски, разрешения, если необходимо, то технико-экономическое обоснование. Документация естественно пишется, техническое задание (ТЗ), схемы, топология, исходники программ, технологические карты, фотошаблоны, допуски, матмодели, программы для станков ЧПУ и т. д.

А ТУ необязательно, если это не идёт по всей отрасли. Более того, заводская документация гораздо важнее ТУ, можно иметь ТУ, но изделие изготовить не получится.

Самый яркий пример разницы подхода студенческой разработки, коленной сборки и перепрыгивания из ОКР в серию от крупносерийного производства это создание атомной бомбы в СССР.
... Предыдущему ведущему разработчику пришлось публично признать, что он и представления не имел о правильной конструкторской документации для серийного производства.

Что за глупости, ОКР и серия это разные вещи, производство является логическим продолжением КР.
Для этого существует технологическое бюро, опытное производство, логистика и т. д. 

Не надо из советских конструкторов дураков лепить.

[Художник]

ОАЯ пишет: 

Самый яркий пример разницы подхода студенческой разработки, коленной сборки и перепрыгивания из ОКР в серию от крупносерийного производства это создание атомной бомбы в СССР.
Ученые и конструктора при НИИ сделали образцы атомной бомбы. Одну даже испытали. Бросились проектировать следующее поколение.

...
Через год пыхтения пришлось откатываться назад, отодвигать в сторону ученых и рафинированных конструкторов НИИ и приглашать директора танкостроительного завода вместе с главным инженером и соответствующими сотрудниками.

Кто Вам такого насообщал, или сами придумали?

Какие "студенты", какая бомба "до проектирования следующего поколения".

Предыдущему ведущему разработчику пришлось публично признать, что он и представления не имел о правильной конструкторской документации для серийного производства.

Прежде чем такое молотить, хотя бы что то об "атомном проекте" почитайте. Блокбастеров что ли насмотрелись?

[Сергио]

mozhet bajan

[mefisto_x]

Ростех организует производство 3D-микросистем

Серийное производство высокоплотных радиоэлектронных модулей нового поколения запустят к 2016 году

Московский радиотехнический институт РАН, входящий в «Объединенную приборостроительную корпорацию» Госкорпорации Ростех, ведет строительство Экспериментально-технологического центра по созданию высокоплотной электроники нового поколения – компактных 3D-микросистем. Проект реализуется в рамках Федеральной целевой программы «Развитие электронной компонентной базы и радиоэлектроники на 2008-2015 годы».

Планируется, что завод для производства 3D-модулей построят в Томской Особой экономической зоне. Переговоры о его создании между гендиректором концерна «Вега», входящего в ОПК, и губернатором Томской области идут с начала 2014 года. Экспериментально-технологический центр МРТИ РАН начнет работу в декабре 2014 года. В течение 2015 года на его базе планируется провести окончательную отработку и аттестацию технологии опытного производства. Серийное производство 3D-микросистем должно быть запущено на заводе высокоплотных радиоэлектронных модулей нового поколения в Томске к 2016 году.

«В данный момент в России нет серийного производства таких микросистем, их разработки носят экспериментальный характер, - сообщил генеральный директор «Объединенной приборостроительной корпорации» Александр Якунин, - Российские производители техники работают с западной продукцией или отечественными микросхемами, которые часто уступают иностранным производителям в надежности, габаритах и быстродействии. В этом смысле проект можно назвать прорывным для отечественной радиоэлектроники».

3D-микросистема – новейший тип электронных модулей для современной радиоэлектронной аппаратуры, включающий в себя микросхемы, элементы соединений и связи, выполненный с использованием бескорпусной элементной базы. Основные преимущества 3D-микросистем по сравнению с узлами радиоэлектронной аппаратуры, изготовленными на основе традиционной технологии, - это значительное уменьшение размеров радиоэлектронной техники (в 4-8 раз), а также увеличение производительности, снижение потребляемой мощности, повышение надежности.

http://rostec.ru/news/4513753

[Александр Ч.]

Восьмиядерные российские процессоры запущены в производство

Российская компания ЗАО «МЦСТ» сообщила о запуске в производство опытной партии универсальных микропроцессоров Эльбрус-8С. Получение готовых образцов микросхем ожидается в октябре 2014 года.

[Старый]

Скольконанометровая технология?

[Александр Ч.]

Кристалл микропроцессора спроектирован по технологии 28 нм, имеет 8 процессорных ядер с улучшенной 64-разрядной архитектурой Эльбрус 3-го поколения, кэш-память 2-го уровня общим объемом 4 мегабайта и 3-го уровня объемом 16 мегабайт.

[Прол]

Нещадная эксплуатация сотрудников в Ростехе :evil: . Сотрудники получают всего 17% от заработанного. Круто. Для приличия  хотя бы 25 коп. с рубля платили.

http://rostec.ru/news/4513720
Значительное внимание в своей деятельности Ростех уделяет повышению уровня жизни и квалификации сотрудников. Средний уровень зарплаты (31,2 тыс. рублей) на предприятиях Корпорации выше, чем в среднем по стране (29,9 тыс. рублей). При этом растет и выработка на одного сотрудника: если в 2012 году этот показатель составлял 1,97 млн рублей, то по итогам 2013 года он уже достиг 2,18 млн рублей.  Наблюдается и высокая динамика налоговых отчислений в бюджеты всех уровней, за год они выросли на четверть – с 110,5 млрд рублей до 138 млрд рублей.

[napalm]

Пробежал по циферкам родной фирмы за прошлый год - меня эксплуатируют значительно больше

[Прол]

napalm пишет:
Пробежал по циферкам родной фирмы за прошлый год - меня эксплуатируют значительно больше

Если Ваша зарплата выше средней (по фирме или по стране) в несколько раз, то с эксплуатацией можно смириться .

[Kirill2000]

Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

http://habrahabr.ru/post/218171/

[Атяпа]

Kirill2000 пишет:
Почему в России почти нет гражданского/коммерческого высокотехнологичного производства?

 http://habrahabr.ru/post/218171/

А откуда ему взяться?
Нет советского задела...

[R-7]

... "Доля иностранных деталей в спутниках связи составляет более 70%", - считает член-корреспондент РАКЦ Андрей Ионин. По оценке гендиректора ОАО "ЭНПО СПЭЛС" Александра Никифорова, доля электронных компонентов иностранного производства в российских космических аппаратах достигает 90%. В ГЛОНАСС и военных спутниках доля импортных комплектующих меньше, однако и тут ситуация ухудшается. Так, в апреле 2013г. НПО имени Лавочкина стало победителем тендера Минобороны на создание новейшей спутниковой системы радиоэлектронного наблюдения из пяти космических аппаратов за 70 млрд руб. Не только технологии, но и "начинку" для военных спутников руководство предприятия планировало закупать в Израиле или странах ЕС. ..."

http://top.rbc.ru/economics/30/06/2014/933404.shtml?print

[napalm]

Прол пишет:

napalm пишет:
Пробежал по циферкам родной фирмы за прошлый год - меня эксплуатируют значительно больше

Если Ваша зарплата выше средней (по фирме или по стране) в несколько раз, то с эксплуатацией можно смириться .

Ага щаззз ...  

[carel]