Где деньги Зин? Для полёта на... Марс.

[нейромантик]

Фугу и пр. участники форума решили обсудить финансовые вопросы.
Вот пусть обсуждают здесь.

[Главный Вершитель]

Владислав, знаете, почему за 50 лет истории космонавтики еще никто не предпринимал попыток пилотируемого полета на Марс?

Будем считать, что имею необходимый минимум знаний ...

Потому, что это никому не надо. Даже вам.

Если в смысле мне, то у меня есть цели - очень высокие (секрет!) и не очень, но полезные, практические, в т.ч. для организации прибыльного бизнеса. Если в смысле нам - группе энтузиастов, то ... лучше спросить у других, вот автор мар уже высказался, но как-то не очень убедительно ...
И вообще, я не делал бы такой пессимистический вывод, что и тогда это никому не надо было. Там были неудачные сочетания экономических и политических условий, если считать, что первый полёт уже мог бы быть осуществлён где-то к концу 70-х.

Неужели полет на Марс никому не нужен? Ну мне то он нужен, а остальные пожалеют, но поздно будет... А хоть бы ради престижа, что тоже никому не надо? Ну ну...

На самом деле полёт на Марс нам (многим) нужен, но некоторые пока это ещё не осознают.

Вкладывать в фонд учредители не обязаны, это не акционерная фирма.

Это меня опять сносит на термин "учредительство", т.к. я всё дело представляю иначе, чем Вы.

Деньги рассчитываю собирать с населения, и может быть с бизнесменов, и др путями...

Если делать так, как представляю я, то население и бизнесмены охотно понесут деньги, а в вашем варианте это далеко не так. Я помню о мошенниках из АО "МММ" и др. - будем делать лучше для вкладчиков.

Фонд уже существует, но не мой, а товарища, и он согласен взять проект под попечительство фонда!

Конечно, товарищ в тайне от Вас удовлетворённо потирает руки и надеется на Вас "навариться". Вы или наивны или простодушны. Такой фонд или иное предприятие в Украине, даже если бы и в самом Киеве - просто смешно! Вы погубите на корню всю идею! ... И тогда придётся идти моим, но более трудным путём ... - сразу ОАО, но через этап фонда ОАО сделать легче.
Мюллер говорил Штирлицу, что сейчас нельзя доверять никому, даже самому себе, а вот ему, Мюллеру, в нашем случае мне, можно. Короче, на счёт под моим контролем можно. Всего $5 в год для обслуживания какой-нибудь карты с добавлением "Virtuon" или "Virtual" и можно класть деньги, которые я перегоню на счёт в RuPay, а оттуда можно снимать деньги без потерь, но если волюта та же, на карту с добавлением "Electron".

Фирму можно открыть, но только когда будут средства...

Уже продумываю варианты, чтобы без МММщины ...

Что касается, времени, то судя по многим признакам очень скоро нефть будет гораздо дороже, или вообще может исчезнуть, и не только это, очень вероятны какие угодно самые плохие сценарии...

Переезжайте в Россию и запасы нефти на 20-30 лет перестанут Вас волновать. Об остальном много говорить не будем, но наше ОМУ сдержит всех врагов, и запасы пресной воды пока останутся в нашей стране даже в случае быстрого глобального потепления.

Итак, автор мар, Ваш первый шаг по осуществлению Вашей, моей и V.B. мечты - переехать в Россию. Действуйте ... Сколько лет Вам понадобиться? Вы смотрели цены на квартиры в городах России?

[мар]

Товарищ в общем честный, и счет мой личный будет у меня, он сможет с нас, лишь выпросить себе копеек пару, за "квартиру"
На счет вот перезда, это как известно равноценно двум пожарам, что то мне не очень и желание горит квартиру продавать, тем более что цены на квартирыу вас побольше наших будут, скорее сдать свою, и снять у вас, но смысл есть  спешить?
На счет запасов нефти я бы не хвалился, подскачет нефть а может и исчезнет, автоматом и в России тоже самое случится...
а может даже и в одной России все произойти, и вот с врагов напрасно вы смеетесь, они способны что угодно сделать ,
Ну если средства есть у вас, то делайте Вы как хотите, но много времени отнять все это может, а время счас ценней всего для нас!
Потом вопрос во что Вы деньги захотите и вложить, огромное значение все это и имеет, вот если в сверхдешевый и Зенит, а может в Ангару, то дело и другое, потом большую экспедицию нам надо провернуть, возврата вот скорей всего не будет, и смысла для возврата уже скорей всего и не останется совсем...

Чтоб понесли скорее деньги, надо получить приличную рекламу, а это очень и весьма непросто сделать...

Вот Королев и все его сподвижники горели полететь на Марс, но им враги не дали и забрали победу из под носа и у них...

[Главный Вершитель]

Дело не в наличии времени, а в производительности труда в единицу времени. И вообще, было бы жалко тех, брошенных на Марсе ... Короче, я всё понял. Реальных действий не будет, а если и будут, то идея загнётся на корню. Что и требовалось доказать.

[нейромантик]

А почему не создать трастовый фонд, который "избыточную" прибыль будет направлять на чисто научные цели связанные с экспедицией?

[Главный Вершитель]

А почему не создать трастовый фонд, который "избыточную" прибыль будет направлять на чисто научные цели связанные с экспедицией?

В Киеве, какой-нибудь Тьмутаракани или Москве?

[нейромантик]

Лучше в Москве.
 
Во всяком случае, первое время средства лучше направлять в проверенные вещи - покупка/перепродажа недвижимости в столице.

[нейромантик]

Можно организоваться по принципу паевого фонда - каждый вносит пай, а потом имеет право голоса куда должна идти прибыль - на зарплаты членам фонда, или запуск микроспутника, и т.д.
К стати, это позволит решить вопрос со специалистами - нанимать именно членов фонда в первую очередь.

[Главный Вершитель]

Лучше в Москве.
 
Во всяком случае, первое время средства лучше направлять в проверенные вещи - покупка/перепродажа недвижимости в столице.

Дык, и я говорю что в Москве. Как нам убедить в этом мар'а? Я бы всё делал иначе, но "покупка/перепродажа недвижимости в столице" не повредила бы делу, как и другие выгодные виды деятельности.

Можно организоваться по принципу паевого фонда - каждый вносит пай, а потом имеет право голоса куда должна идти прибыль - на зарплаты членам фонда, или запуск микроспутника, и т.д.
Кстати, это позволит решить вопрос со специалистами - нанимать именно членов фонда в первую очередь.

Да, может быть стоит пройти через этап такого вида фонда (нужно думать), т.к. сразу поднимать ОАО с акциями для населения под конкретные проверенные изделия для экспедиции, если ожидается прибыль, это трудная и затратная задача. А вот служебные квартиры для иногородних пассионариев-энтузиастов придётся купить с правом выкупа, в т.ч. ипотекой. Так что мар'у не пришлось бы продавать свою нынешнюю квартиру. Надеюсь, что "не то" гражданство не испортило бы дело, но это не однозначно.

[нейромантик]

Т.е. наш коллега предлагает чисто благотворительный фонд?
А смысл?
Если это просто трата денег - вложения будут малы. Разьве что какой-нибудь Березовский расщедрится. Но у него могут быть свои идеи (послать "Ноев ковчег" к Марсу скажем), способные загубить всё дело на корню. Просто из-за технической сложности.

Да, может быть стоит пройти через этап такого вида фонда (нужно думать), т.к. сразу поднимать ОАО с акциями для населения под конкретные проверенные изделия для экспедиции, если ожидается прибыль, это трудная и затратная задача.

Именно. Отдача от экспедиции будет лет через -дцать, а кушать надо сейчас. И ряд вопросов надо решать тоже "сейчас".

[Главный Вершитель]

... Разве что какой-нибудь Березовский расщедрится.

Если уж у кого и просить деньги, то у начальника Чукотки, а Березовский слишком беден для этого дела.
Автор мар, езжайте в Лондон к Роме, владельцу "Челси"!

Отдача от экспедиции будет лет через -дцать, а кушать надо сейчас.

Я более оптимистичен по срокам отдачи, но полной уверенности пока нет. Вот если бы была отлажена система, а не вымученный бросок, то тогда туризм принес бы прибыль.
Вывод, финансировать нужно не бросок на Марс, а транспортную систему с подстраховками. А это дороже, но, смотря что делать ...
Как там, автор V.B., сходил ли в АКС, чтобы узнать сдались ли они или всё идёт по плану и весь вопрос в мощности денежного притока?

[V.B.]

Нет, не ходил. Зачем, когда есть е-мэйл?

[мар]

У каждого собственные идеи и планы
Одно дело гоняться за прибыльным бизнесом, другое дело лететь на Марс, - это несколько разные вещи.
Что касается перепродажи недвижимости, то во - первых можно сильно погореть, во вторых этот бизнес весь схвачен, и нас туда просто не пустят, или раздавят, и вообще нет смысла бизнесом заниматься, не успеем раскрутиться, я уж пытался, но даже мини капитала не сколотил...
Есть чрезвычайно превосходный вариант, но опять же просто не успеем

[мар]

Расчетный счет нам лучше обший сделать, чтобы не путать и карман и общий и котел, и чтобы вот соблазн и не был ни у кого, - стащить котел...
А можно ль общий счет открыть, чтоб вместе нам в него ложить, и брать вот вместе из него, но вместе нам ходить  в него придется оттого?
Возможно лучше вариант открыть вот счет для нашей и компании, какой - вопрос?
Наверно лучше нам начать и с института...
Хотя чтоб деньги на проект побольше и ложили, нам нужен и солидный очень и партнер для этого!
Вот можно из Энергии кого-нибудь привлечь, и для солидности проекта чтоб денег больше и завлечь!
Но нужен нам Южмаш теперь, чтобы Зенитами его могли мы оснастить проект!
Зенит он проще всех других ракет, модернизировать возможно и его.
Поставим ЖРД НК-33 на первую ступень, и многократно и его использовать возможно и еще!
Возможно сделать связку из Зенитов, в три, или в семь, а может даже больше штук соединить их вместе!
И запускать тяжелую ракету возможно нам на Марс из связки этой, и даже с водородом можно и построить сверхтяжелую ракету!
Так что Москва, Москвой, а вот Южмаш он нужен больше и для нас, вот Ангара и хороша, но нет и для нее и ничего пока...

[Bell]

А в это время в бюждете на 2007 г. заложен профицит 1,5 триллиона рублей (~55.6 млрд долларов)...

[foogoo]

А в это время в бюждете на 2007 г. заложен профицит 1,5 триллиона рублей (~55.6 млрд долларов)...

Самое время снижать налоги...

[Главный Вершитель]

Да профицит внушительный, но кассу придётся брать по-другому ...

Уважаемый автор V.B.! Их mail в мою сторону пока молчит. Я раньше почти всегда уговаривал ведущего того форума заглянуть в почту. Как-нибудь в ближайшие дни попробую им позвонить.

Нет, автор мар, если Вы не заинтересуете кого-либо прибылью, то мало чего наберёте в накопление. Я же не зря намекал на производительность такого труда. Пока Вы наскребёте первый десяток тысяч за 5 лет, какой-нибудь Ваш конкурент в проблеме полёта на Марс и начавший гораздо позже Вас, но заинтересовавший потенциальными доходами вкладчиков, будет иметь на счету уже сотни миллионов.
Вот Вам и время, которого нет по причине скорого финала апокалипсиса (да, Вы именно так думаете!) - особенно жестокого на Украине: "... Одна из его голов была как бы смертельно ранена, но эта смертельная рана исцелела ...". Узнаёте кто это? Вы и народ Украины сурово влипли ...
Я сейчас пригляделся к Вашему последнему комментарию и понял, что Вы прирождённый поэт. Мне удалось почти весь Ваш текст мысленно пропеть, но с несколько необычными ударениями в некоторых местах. Я в шоке. Вот где деньги зарыты: Вы станете известным поэтом и за счёт прибыли от продаваемых книг и исполняемых песен организуете полёт на Марс. Предлагаю Вам написать поэму "Полёт на Марс", а также серию песен на ту же тему типа: "Я Земля, я своих провожаю питомцев ...". Единственное чего я не понял ещё в детстве из последней песни, и до сих пор не дошло - почему же они должны долететь именно "до самого Солнца", ведь это очень опасно. Может дело в рифме?
Короче, Вы делаете ставку на изделия Южмаша. По этой причине допускаю, что Вы и Ваш товарищ продвигаете идею полёта на Марс в качестве государственной идеи, способной сплотить граждан Украины в единую нацию. Одним из аргументов такого хода моих мыслей была хвальба Вашего человека на форуме о связях "на верху" (правительство или президент?). Вам нужны партнёры и кошельки из России, т.к. Ваша страна и один Южмаш такое дело не потянут. Сюда же можно добавить Ваше упорное нежелание покидать свою страну и желание реализовать именно Ваш план, даже если он не выдерживает никакой критики. Поэтому реально Вам нужен не чей-нибудь полёт на Марс, а полёт по Вашему плану значимому для Вашей страны. Действуйте, но помните о времени и более производительных конкурентах, начинающих как-нибудь позже Вас.

[мар]

Особых связей не имеем мы, и никаких национальных мыслей у меня и нет, Южмаш он более и всех пригоден для ракеты марсианской вот
Поэзия и книги никому сейчас и не нужны совсем...
Бизнес можно делать, но вот скоро он совсем исчезнет...
Желающих и улететь совсем найдетс более чем нужно, но и вернуться сможет и любой, вот только не захочет и никто вернуться...

[мар]

Мой план единственно и состоит в создании постоянного поселения в космосе...
иначе смерть цивилизации на Земле поставит крест на всем, а так возможно что останется и что нибудь на небе...
Переехать я не прочь, но дел пока вот здесь полно, и  с деньгами проблемы есть
Потом вы долго ведь раскачиваться будете, а я хочу попробовать собрать и денег у себя, и посмотреть - получится ли это?

[Главный Вершитель]

Связи с властью Вам не помогли бы - не та страна и не та мощность, даже если не брать в расчёт разновидности нынешних украинских кризисов.
Теперь понятно, что Вы космополит.
Южмаш пока ещё дышит, но может скоро будет "на ладан" - виновата политика властей, отрывающая ВПК Украины от нашего ВПК.
А на счёт поэзии Вы это зря - зарываете явно выпирающий талант, что есть непростительный грех, пишите хотя бы в ящик стола.
На счёт бизнеса: А помните ли историю Колумба, который мыкался по разным странам, а потом нашёл выход в Испании, кстати, едва встающей на ноги? Так и на чём они там нашли общий язык с королём? А если Вы намекаете на "Конец всему", то я приведу вам контраргумент: "Но хотя бы ты, как орел, поднялся высоко и среди звезд устроил гнездо твое, то и оттуда Я низрину тебя ..." (книга пророка Авдия). И Вы думаете, что те люди на Марсе (и Вы?) отсидитесь там и не ответите за всё? Имеют ли тогда смысл Ваши действия по спасению цивилизации?
А на счёт постоянного поселения у меня есть некоторые сомнения в части нормального роста и развития организмов, т.к. никто пока не выращивал животных и растений (не говоря уж о человеке!) очень далеко от Земли и пускай даже в условиях искусственной силы тяжести. Этот вопрос уже относится к совокупности полей Земли заданной напряжённости, способных поддерживать нормальные программы развития организмов. Не буду задевать тему непризнанных официальной наукой излучений, которые может поймать специальными датчиками любой - даже Вы (см. книги А.И. Вейника). Здесь требуются серьёзные исследования. А пока последних нет, то я думаю, что реальны просто полёты с возвращением, а о постоянной жизни далеко вне Земли без выродков, уродов и мутантов говорить ещё очень и очень рано.
Дело не в раскачке, а в том, чтобы не крутится белкой в колесе, как хотите делать Вы, и попасть сразу в 10-ку - медленно и основательно запрягать, но очень быстро ездить. Я уже подумываю над нейтрализацией того негатива, который будет от Вашей неправильной (IMHO) деятельности. Я не отрицаю, что немного грошей Вы всё равно наскребёте, мало ли какие есть жертвующие и многое будет зависеть от Вашего таланта убеждения.