Звездолет Валерия Бурдакова? Имеет место быть? Или нет?

[unihorn]

Ну рама, предполжим, не нужна (жесткость можно устроить и центребежной растяжкой).... Хотя по поводу остального, можно согласится...

Разгон, только в пределе системы, где плотность водорода выше (и тем сэкономить на объеме массаборника), и ЭРД (а не ТЯРД) прямоточник, я тоже, так понимаю, сделать не получится...  

[Александр Ч.]

Еще раз повторяю вопрос: сколько водорода "выпадает" на Землю в районе полюсов.
Дополнение: плотность водорода в межпланетном и межзвездном пространстве. Сколько ионизированного, сколько нейтрального.

[Дмитрий Виницкий]

МЕЖПЛАНЕТНАЯ СРЕДА
Вещество, заполняющее пространство между планетами Солнечной системы: заряженные частицы солнечного ветра; пыль; молекулы нейтрального водорода; частицы (молекулы, ионы) газов, улетучивающиеся из атмосфер планет. Плотность межпланетной среды вблизи Земли -10-24 г/см3.

Большой энциклопедический словарь

[goran d]

Ну так надо провести простейший расчет.
Вот goran пишет, что радиус воздухозаборника должен быть равен 1000 км для получения 500-600 г топлива. Посчитаем объем конструкции такого воздухозаборника. Пусть это будет пленка в 1 мкм.
Имеем: 1км=1000м, 1м=1000000мкм
1000000^2*Пи/1000000=3141592,6535897932384626433832795м3

Короче говоря, это 3 миллиона кубометров пленки. Домножить на плотность пленки предлагаю автору (не помню я плотность пленки, но помню, что она в воде тонет, т.е. заметно больше 1т/м3). Добавим на коничность заборника (не может же он быть плоским), прибавим вес рамы. Вот вам и вес заборника производительностью 500-600 г/с.

О реализуемости проекта предлагаю судить самому автору.

Может я слишком часто пишу надо раз в 2-3 дня
но всетаки ты недочитал що я писал
если радиус 1000км то предполагаеста 5-6 г/c
500-600 ето с радиусом 10000 км
ето подразумевая плотность 0.1 частицу на см3
около земли плотность наверно гдето 5 частиц на см3 ето уже 200-300г с 1000км
(подразумевая скорость 10^7 m/s)

[Александр Ч.]

МЕЖПЛАНЕТНАЯ СРЕДА
Вещество, заполняющее пространство между планетами Солнечной системы: заряженные частицы солнечного ветра; пыль; молекулы нейтрального водорода; частицы (молекулы, ионы) газов, улетучивающиеся из атмосфер планет. Плотность межпланетной среды вблизи Земли -10-24 г/см3.

Большой энциклопедический словарь

Жаль, что энциклопедический словарь не дает ответа на вопрос о соотношениях.
Да и говорят, что ниже 10е-17км/куб.м не выгодно использовать "заборник", т.к его размер выростает до тысяч километров.

[STEP]

Ну так надо провести простейший расчет.
Вот goran пишет, что радиус воздухозаборника должен быть равен 1000 км для получения 500-600 г топлива. Посчитаем объем конструкции такого воздухозаборника. Пусть это будет пленка в 1 мкм.
Имеем: 1км=1000м, 1м=1000000мкм
1000000^2*Пи/1000000=3141592,6535897932384626433832795м3

Короче говоря, это 3 миллиона кубометров пленки. Домножить на плотность пленки предлагаю автору (не помню я плотность пленки, но помню, что она в воде тонет, т.е. заметно больше 1т/м3). Добавим на коничность заборника (не может же он быть плоским), прибавим вес рамы. Вот вам и вес заборника производительностью 500-600 г/с.

О реализуемости проекта предлагаю судить самому автору.

Может я слишком часто пишу надо раз в 2-3 дня
но всетаки ты недочитал що я писал
если радиус 1000км то предполагаеста 5-6 г/c
500-600 ето с радиусом 10000 км
ето подразумевая плотность 0.1 частицу на см3
около земли плотность наверно гдето 5 частиц на см3 ето уже 200-300г с 1000км
(подразумевая скорость 10^7 m/s)

Да хоть так, хоть этак. Вывод в том, что масса воздухозаборника будет измеряться в миллионах тонн на граммы собираемого газа.
Скорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с. это значит, что тяга двигателя будет измеряться для 300г/с при полном разгоне до скорости света:
0,3*30000=9000кг=9т
На самом деле на порядки меньше.
Т.е. масса конструкции измеряется в миллионах тонн, а тяга в единицах тонн.

[Fakir]

"Магнитная воронка", которую всегда вспоминают, если заходит речь о прямоточниках, вообще практически не будет работать, как массозаборник. Она будет работать, скорее, как зеркало. Т.е. для торможения её еще можно, но для забора межзвёздной среды - фиг.
Аналогия с магнитным полем Земли здесь не прокатывает.

Что до тёмной материи и т.п. - то, во-первых, тёмная материя это пока что лишь гипотеза. И то- гипотеза в масштабах галактики. Даже если она есть - она вовсе не обязательно по всей галактике равномерно размазана. Может быть, эта ненаблюдаемая масса заключена, скажем, в чёрных дырах, или еще каких-нибудь "точечных" объектах, например, в центре галактики.
Конечно, в межзвёздном пространстве есть еще нейтрино , да и вакуум - вообще штука сложная , но как этим добром можно с толком распорядиться, и можно ли вообще - пока  что покрыто мраком.

[ДмитрийК]

Скорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с.

Эээ, нет. Вы забываете о релятивистском увеличении массы. Посему хотя скорость и ограничена импульс в теории можнет быть и выше.
А по поводу массозаборника - это разумеется бред. Если подсчитать сколько он весит и сколько он всего соберет то окажется что выгоднее рабочее тело тащить с собой и работать над увеличением УИ

[unihorn]

Ну во всех случаях жизни, пока не изобретут Терьямпампацию (и если ее изобретут, конечно), полет больше чем на 100-200, лет по земным часам (и то, я цифры, боюсь, сильно преувеличил), является бессмысленным (полет в милиард лет, по земным часам, это нонсенс, для какой бы цели, он не выполнялся (ну может быть, для спасения человечества, от какой-нибудь, гипотетической, угрозы..., хотя, наверняка, есть пути по проще))...

[STEP]

Скорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с.

Эээ, нет. Вы забываете о релятивистском увеличении массы. Посему хотя скорость и ограничена импульс в теории можнет быть и выше.
А по поводу массозаборника - это разумеется бред. Если подсчитать сколько он весит и сколько он всего соберет то окажется что выгоднее рабочее тело тащить с собой и работать над увеличением УИ

Релятивистское увеличение массы касается и топлива, и конструкции, и всего. Т.ч. ни чего не меняется, как мне кааца. :shock:

[goran d]

[/quote]

Релятивистское увеличение массы касается и топлива, и конструкции, и всего. Т.ч. ни чего не меняется, как мне кааца. :shock:[/quote]
Нет релятивистское увеличение массы - не есть "реальная" вещ а способ упростить вычисления чтоб F=ma
Так как "топливо" не перейдет скорость света оно не будет ускорятса болше но корабль будет продолжать отталкиватса от него
(хотя не знаю потверждено ли ето експериментально, может и на самом деле нельзя сп импульс болше чем скорость света)

[Fakir]

STEP

Скорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с.

Джентльмены, не забывайте, что удельный импульс - это, вообще говоря, вовсе НЕ скорость истечения :wink:

[STEP]

STEP

Скорость истечения не может превышать скорость света, посему импульс двигателя не ревысит 30000с.

Джентльмены, не забывайте, что удельный импульс - это, вообще говоря, вовсе НЕ скорость истечения :wink:

В общем, конечно да. Правда от этого не на много легче. Честно говоря я ожидал, что на меня затопают ногами и скажут мне невежде, а как же интерквазимультипозитронный двигатель, который должен (хотя бы должен) в теории (хотя бы в теории) иметь импульс 120000с???
Кто слыхал про импульс более 30001с, отзовитесь пожалуйста??? Я честно спрашиваю, без смайликов и прочего.

[Дем]

А что сложного-то?
Единственный момент - этот двигатель должен работать на основе взаимодействия со внешним веществом.
Например - двигатель Баззарда. Какой у него УИ?

[STEP]

А что сложного-то?
Единственный момент - этот двигатель должен работать на основе взаимодействия со внешним веществом.
Например - двигатель Баззарда. Какой у него УИ?

Так вот и я о том, какой???

[Fakir]

Если бы двигатель Bussard-a был возможен (а он, по крайней мере, в оригинальном виде, невозможен, как из-за магнитной воронки, так и из-за крайне хренового термоядерного горения водорода), то его УИ вполне мог бы быть выше 300 000.

[hcube]

Любой ионник, имеющий скорость истечения близкую к С может иметь СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШОЙ импульс. Не просто >C, а СКОЛЬ УГОДНО БОЛЬШОЙ, за счет релятивистского роста массы. Другое дело, что для такого ускорения рабочего тела нужно вкачать в него 1:1 энергии по массе, т.е. (поскольку энергия на дороге не валяется) надо ее где-то брать - например с СБ или там с антенны с СВЧ подпиткой... Но чисто формально - расход именно МАССЫ может быть сколь угодно малым.

Другой вариант, действительно - это прямоточник, использующий бортовую энергию для разгона внешней массы, а то и вообще берущий энергию снаружи.

И наконец - есть элементарный пример двигателя, имеющего почти бесконечный УИ - это солнечный парус.

[V.B.]

А почему почти? Он что, постепенно испаряется от нагрева Солнцем?
Я как-то об этом до сих пор не задумывался, всегда считал, что у паруса бесконечный УИ.

[hcube]

У паруса - да. А у систем управления парусом расход энергии все равно есть. И если уж совсем формально подходить - то да, испаряется. Возгоняется, точнее. ;-)

[V.B.]

Если управление гиродинами, питающимися например от СБ, то масса не расходуется.