Тоталитарные режимы

Автор Старый, 21.01.2026 12:20:18

« назад - далее »

hlynin и 7 гостей просматривают эту тему.

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от 30.01.2026 09:07:51
Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 01:32:12Существенен "комплекс действий", которые с ней производятся, равно как и последующие "ритуалы памяти".
Чего это такое?
Сохранение тела (бальзамирование) не имеет отношения к бессмертию души в представлениях древних египтян.

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от 30.01.2026 02:17:06
Цитата: Брабонт от 30.01.2026 02:00:02Вы вообще когда-нибудь видели разрез известняка? А бетон с такими пузырьками на стройке  :)?
Да. Зачем их видеть? Даже без видения понятно, что пузырики в бетоне будут всплывать. Они слишком мелкие, но в микроскоп видны

Насчет опалубки вопрос
ЦитироватьВ Египте в силу его природных условий мало больших деревьев и дерева всегда было мало на протяжении всего исторического периода. Поэтому уже с очень древних времен египтянам приходилось ввозить часть необходимой древесины (хотя, вероятно, и не в таком большом количестве, как это иногда предполагают). Ввоз леса в Египет практикуется до наших дней. В надписи на Палермском камне говорится1, что еще в царствование Хафры (III династия) в Египет прибыло сорок груженных лесом судов.

hlynin

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 20:49:00Насчет опалубки вопрос
Неправда. 
1. Леса в Египте было до хрена. В Верхнем Египте. Нил вообще вытекает из непроходимых джунглей
2. Опалубка съёмная, её достаточно вообще в количестве нескольких досок
3. Египет из Ливана привозил вовсе не дрова, а ливанский кедр. Только из него делали корабли. И поставлялся сей кедр по всем странам сотни лет. И на флаге Ливана сейчас - кедр, хотя давно уже кедров нет
4. Опалубку можно делать из чего угодно. Вот рядом с Хеопсом валяется гранитная плита с пробитой канавкой. Её явно хотели разделить на 2 тонких пластины
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 20:47:20Сохранение тела (бальзамирование) не имеет отношения к бессмертию души в представлениях древних египтян.
При чём тут строительство пирамид и бальзамирование?
Тем более, что имеет. К религии, бессмертию и перемещению в другой мир
(с)
- Значит, это правда, -- сказал он громко, и  машина сразу же перевела
его слова на язык гэнейцев. -- Значит, смерть -- только переход  в иной мир.
Но где же все мои приближенные?
     Но   последнюю   фразу  он  произнес   растерянным,   жалобным   тоном.
Воскрешенный сел,  потом выбрался из аппарата, крышка которого автоматически
поднялась,  когда  он  ожил.  Увидев гэнейцев,  он задрожал, но это  длилось
какой-то  миг. Воскрешенный  был  горд  и  обладал своеобразным высокомерным
существом, которое  сейчас ему пригодилось. Неохотно опустился он на колени,
простерся ниц, но тут сомнения одолели его. -- Бы боги Египта? -- спросил он и снова встал. -- Что за уроды! Я не поклоняюсь неведомым
демонам.

(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от 30.01.2026 21:03:414. Опалубку можно делать из чего угодно.
Можно, но этого не было.
Тем более не было деревянной.
Вернее наоборот: не было деревянной (нет соответствующих пород дерева, вообще, да и "доска" в древности несколько дороже выходила, чем сегодня), тем более не было какой-либо другой.

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от 30.01.2026 21:09:30При чём тут строительство пирамид и бальзамирование?
Возможность Пирамиды быть кенотафом
Цитата: hlynin от 30.01.2026 21:09:30Тем более, что имеет. К религии, бессмертию и перемещению в другой мир
Не имеет.
К религии имеет, к бессмертию и перемещению не имеет.
Да и к религии имеет отношение более "процесс", чем результат.

Но в силу процесса результат становится священным и требует соответствующего обращения.
Уважительного.
Но даже уничтожение мумии бессмертию души повредить не может.
Хотя и оскорбляет ее.

Бессмертие древних египтян это не то, которое "по Федорову".
Для воскрешения на том свете тело не нужно.

hlynin

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:49:58Можно, но этого не было.
Откуда Вам это известно?
Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:49:58Тем более не было деревянной.
Откуда Вам это известно?
Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:49:58Вернее наоборот: не было деревянной (нет соответствующих пород дерева, вообще, да и "доска" в древности несколько дороже выходила, чем сегодня),
Что такое соответствующие породы? Много делал, пород не считал. А что в древности выходило дешевле? Разве что рабочая сила... В море ходили тысячи кораблей всех стран. Из чего их делали?
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:56:45Для воскрешения на том свете тело не нужно.
ошибаетесь
Расскажите, зачем вообще египтянам столь сложное действо, как выскабливание мозга через рот и прочие гадости. А также зачем мумии миллионов кошек, собак, птиц, обезьян, крокодилов и т.д.
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

AlexandrU

Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:07:46...Расскажите, зачем вообще египтянам столь сложное действо, как выскабливание мозга через рот и прочие гадости. А также зачем мумии миллионов кошек, собак, птиц, обезьян, крокодилов и т.д.
Несовершенство ранней, переходной формы религии. 

hlynin



Гробница Рехмера. Строительство. Внизу ставит опалубку
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Брабонт

#490
Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:19:02Внизу ставит опалубку
Измеряет угол стены? И, на секундочку, это 18-я династия. От пирамид её отделяло почти 600 лет.

hlynin

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 23:34:29Это плуг, мсье.
Вся стелла посвящена строительству. Изготовление кирпичей. Там нет никакого обжига, значит это бетон.
Но мне больше нравится другой рисунок оттуда же

Это скульпторы из глыбы делают статую фараона. Один рисует или размечает. Инструмент в руках - камень. Там близ храмов целые горы отработанного инструмента - камни из диорита и жадеита. Стоят, между прочим, на лесах.
Кстати, ещё - перед входом в каждую пирамиду был храм. Их разобрали давно, но в XIX веке остатки их были. Точнее, часть пола - полированные плиты гранита, уложенные на тонкий слой известкового цемента
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Брабонт

Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:45:46Там нет никакого обжига, значит это бетон.
Вы действительно не знаете, что такое саманный кирпич?
На фреске рабочие-нубийцы делают их из глины.

hlynin

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 23:34:29Измеряет угол стены? И, на секундочку, это 18-я династия. От пирамид её отделяло почти 600 лет.
Зачем ему измерять угол стены? Тем более тем, чем невозможно измерить. Для этого со времён неандертальцев существовали отвесы.
Да, 600, а то и более лет. А вот не изменилось абсолютно ничего. Разве что бронза появилась.  Но нет никаких следов ни меди, ни бронзы, ни железа. Только камень. И распилы гранитных плит толщиной в 2 метра.
Масса рисунков, как затаскивают многотонные блоки. Обычные пандусы из грунта
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 23:50:16Вы действительно не знаете, что такое саманный кирпич?
Знаю. Вот только изображено строительство ЭТОЙ грабницы. Никаких саманных кирпичей там нет
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

hlynin

Цитата: Брабонт от 30.01.2026 23:50:16На фреске рабочие-нубийцы делают их из глины.
А как Вы определили, что это нубийцы? Чёрные? Так это рисунок такой попался. А вообще все фрески цветные и никаких нубийцев. Как боги, фараон, вельможи,  так и рабочие одного цвета - загорелые. Это у них стандартная краска
(с) Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей;

Брабонт

Цитата: hlynin от 31.01.2026 00:06:26А как Вы определили, что это нубийцы?
По причёске. Канон живописи там не менялся столетиями.

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:07:46
Цитата: Пирбомсотзо от 30.01.2026 22:56:45Для воскрешения на том свете тело не нужно.
ошибаетесь
Расскажите, зачем вообще египтянам столь сложное действо, как выскабливание мозга через рот и прочие гадости. А также зачем мумии миллионов кошек, собак, птиц, обезьян, крокодилов и т.д.

ЦитироватьДревние египтяне считали, что человек включает в себя физическое тело, духовное тело, сердце, двойник, душу, нематериальный эфирный дух, образ и имя. Все эти составляющие тесно связаны между собой, и благосостояние одной определяло благосостояние всех остальных. Египтяне верили в перерождение/воскресение в загробном мире, хотя во времена ранних династий (согласно Текстам пирамид) бытовало поверье в возможность физического воскрешения[1]

Хат
Хат (ẖt) — бренная оболочка человека, вместилище Ка и Ах[15].
Практика мумификации свидетельствует о важности в понимании древних египтян длительного сохранения тела и его внешнего, прижизненного вида, чтобы успел появиться Сах. Физическое наполнение Хат называли aufu[16].

Сах
Сах / Саху (sꜥḥ) — духовное тело[21], «священные останки» после мумификации[2]. Тело человека после мумификации также рассматривалось как воплощение души[2], которая высвобождалась из тела во время погребальных ритуальных процессов. Сах благодаря молитвам и литаниям достигал духовного блаженства[4]. В Книге мёртвых Сах образно показан лотосом, произрастающим из Хат[16].

Рен

Рен (rn) — имя[3]. Древние египтяне большое значение придавали имени человека, отчего уничтожение его приравнивалось к проклятью. Безымянный не может предстать перед богами, поскольку как не существует предмета без названия, так не может существовать человек без имени. Лишённый имени человек уязвим перед божественными силами. Увековечиванием памяти отцов занимались сыновья, чьим долгом было совершать подношения и ремонтировать гробницы предков. С другой стороны, если покойный знал имена божественных покровителей друзей или врагов, он мог произносить их и получить над ними власть для исполнения своей воли[17].

Важность имени объясняется способом коммуникации, воздействия на человека, когда произносится его имя. Также имя человека использовалось в магической практике с добрыми либо злыми умыслами. Ритуальное уничтожение имени подразумевало уничтожение его обладателя (даже бога). Напротив, незнание имени лишало колдуна возможности совершить магический ритуал. За серьёзные преступления приговорённого могли лишить своего имени и наречь «дурным именем». Известен случай «заговора в гареме» из Туринского судебного папируса, когда обвиняемых в покушении на Рамсеса III в ходе судебного разбирательства называли Пабеккамон («Слепой слуга»), Меседсура («Ра его ненавидит»)[23][24], «Пентаур, которого называли этим другим именем»[25][26], Бонемвез («Мерзость в Фивах»)[27].

Разумеется, даже "уничтожение имени" не приводит к <полному> уничтожению именуемого, а лишь к "развоплощению" и обессиливанию.
Полностью уничтожить "душу" может только бегемотиха Амат на суде Осириса, да и то "есть сомнение" ибо она "всего лишь" съедает сердце умершего.

И опять же "разумеется" что между трупом и отошедшей от него душой некоторое время сохраняется связь, так что издеваясь над телом заставляешь страдать и душу - но только пока от него не отлетит Сах.

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от 30.01.2026 22:59:44Что такое соответствующие породы?
Можно ли сделать доску из акации?
Мебельную - да.
Для опалубки? Если длина этой доски не более метра?

Пирбомсотзо

Цитата: hlynin от 30.01.2026 23:07:46Расскажите, зачем вообще египтянам столь сложное действо, как выскабливание мозга через рот и прочие гадости
"Это нужно не мертвым, это нужно живым" (С)

В сущности, это действие сохранилось и наши дни, в изготовлении чучел животных "для разных целей".
В том числе, если это чучело любимого котика.