Тоталитарные режимы

[hlynin]

В Вики этого нет. 

Да какая разница, похожих ресурсов немало
Если сами придумали, так поясните выражение "глубина подъёма"

[vlad7308]

конспирологщина

Есть прекрасный термин - конспироложество 

[Брабонт]

Придумал не я, поясняю. Физика шестого класса. Груз известной массы, поднимаемый через шкив по наклонной плоскости заданной длины и угла, с известным коэффициентом трения. Найти длину троса и массу противовеса. В данном случае, длина превышала высоту возводимого яруса, поэтому строительство пирамиды начинали с котлована определённой глубины, ниже уровня скального основания. Противовесы были ходячими.

[vlad7308]

В древнем Египте использовались подвижные блоки?

[Брабонт]

Сам не видел, но почему нет. Понятно, что существуют 100500 теорий возведения, проистекающих от отсутствия фактуры на фресках гробниц.

[hlynin]

Сам не видел, но почему нет. Понятно, что существуют 100500 теорий возведения, проистекающих от отсутствия фактуры на фресках гробниц.

Нет. Никаких блоков. Вот в Карнаке стоят десятки великих колонн. Построены спустя 2 тысячи лет после пирамид. А одна недоделана. И прекрасно видно, как её ставили и обрабатывали. Просто насыпали кучу земли, втаскивали на насыпь заготовку, придавали вертикальность засыпали доверху землёй и начинали обработку сверху

[Veganin]

Ну, попёрла палеоконтактщина и конспирологщина

Помните обсуждение на ФНК о начале железного века? А, ведь, учебники истории придется переписывать - индийские ученые вполне официально обнаружили железные предметы, изготовленные на две тысячи лет, как минимум, раньше:

https://rossaprimavera.ru/news/da77f3aa

Находка в Индии сдвинула начало железного века к истоку Хараппы


Древние железные изделия, найденные на раскопках у индийской деревни Шивалагай в районе Тутикорин, штат Тамилнад, были созданы около 3300 года до н. э., показала работа специалистов Индии и США, сообщает 24 января газета Times of India.

Согласно сообщению, об исследовании рассказал главный министр штата Мутхувел Сталин. Он сослался на работу археологов К. Раджана и Р. Сиванантхана «Древность железа: недавние радиометрические даты из Тамилнада».

Находки были сделаны сотрудниками департамента археологии штата Тамилнад в деревне Шивалагай, которая находится на самом юге Индии.

«Два образца древесного угля, найденные на этом месте вместе с железными предметами, датируются 3345 годом до нашей эры и 3259 годом до нашей эры», — говорится в сообщении.

Отмечается, что эти даты отстоят примерно на две тысячи лет от тех, которые указывают сейчас при описании начала железного века. Считается, что в 1380 году до н. э. жители Хеттской империи (в современной Турции) первыми начали выплавлять изделия из железа.

В Шивалагае археологи в общей сложности собрали около 85 железных предметов, например, ножи, наконечники стрел, кольца, долота, топоры, мечи. Они находились как внутри, так и снаружи погребальных урн.

Образцы были проанализированы специалистами трех ведущих исследовательских лабораторий — Beta Analytics в США, физических исследований в индийском Ахмедабаде, а также индийского Института палеонаук имени Бирбала Сахни в Лакхнау.

О том, что археология Мезоамерики переживает второй золотой век, обнаруживая большое количество больших городов и сеть дорог по всей Центральной Америки и Амазонии (о чем писали в мемуарах конкистадоры), Вы скромно умалчиваете, а, ведь, это - 100% конспироложество.

Археология стран Персидского залива тоже спокойно выкидывает учебники истории региона в мусорку, поскольку обнаружена четкая планировка и мамтерсаие на дне Персилского залива с датировкой 6-8 тысячелетие до н.э. И первый вопрос - тоже без железа и письменности жившие? Англичане и китайцы туда уже прискакали - безусловно, за черепками от разбитых кувшинов. У меня где-то есть сохраненная иранская англоязычная новость о ирано-китайском соглашении о совместных раскопках на берегу и дне Персидского залива.

В Иране открыли новую цивилизацию Джирофт - IV-III тысячелетие до н.э. Есть города, письменность, металлургия, сложное сельское хозяйство - на черный рынок хлынули предметы в огромном количестве, совершенно не похожие на все известное археологам. Схваченные за жабры торговцы указали место раскопок. 20 лет уже копают и будут копать еще сотню.

[hlynin]

Придумал не я, поясняю. Физика шестого класса. Груз известной массы, поднимаемый через шкив по наклонной плоскости заданной длины и угла, с известным коэффициентом трения. Найти длину троса и массу противовеса. В данном случае, длина превышала высоту возводимого яруса, поэтому строительство пирамиды начинали с котлована определённой глубины, ниже уровня скального основания. Противовесы были ходячими.

Египтяне не доросли до физики 6 класса. Они и без неё обходились. Самый большой камень в Хеопсе - 35 тонн. Совершенный пустяк, если учесть, что за тысячи лет до того за сотни километров (без всяких рек) таскали монолиты гораздо БОЛЬШИЕ. Ну, хотя бы Стоунхэндж. 50 тонн, место добычи - в 210 км. И никаких фараонов

[hlynin]

поэтому строительство пирамиды начинали с котлована определённой глубины, ниже уровня скального основания

Масса скалы в Хеопсе составляет 10% (у других больше). В ней выдалбливали погребальную камеру, ставили там саргофаг (а порой - ничего), перекрывали её, запечатывали и больше не ходили и не использовали никак.
Вот моё фото погребальной камеры (не помню - Хеопса или Хефрена)


ступени не ведут никуда.

[Брабонт]

В истории хорошо описаны усилия по транспортировке Гром-камня (пьедестал "Медного всадника", кто не помнит) изначальной массой 2000 тонн. В принципе, можно интерполировать на неолитические 50.

[Брабонт]

ставили там саргофаг

Который на дюйм шире прохода в камеру. А сверху ещё система разгрузочных камер. Всё несколько сложнее Ваших представлений.

[hlynin]

Который на дюйм шире прохода в камеру.

Что Вы этим надеялись сказать? Конечно, шире. Как он может быть уже?

А сверху ещё система разгрузочных камер. Всё несколько сложнее Ваших представлений.

Почему разгрузочные камеры должны быть сложнее моих представлений? Это просто пустоты для снижения давления на центр и экономии материала. Далеко не все пустоты даже найдены.

[Брабонт]

Что Вы этим надеялись сказать?

Что Ваше утверждение о камере, выдолбленной в скальном основании, неверно. Оно осталось ниже.

[hlynin]

Что Ваше утверждение о камере, выдолбленной в скальном основании, неверно. Оно осталось ниже.

Да уж это нет. От поверхности земли ход идёт глубоко в землю. 
Но воообще я спрашивал не об этом. сарнофаг в погребальную камеру опускался сверху. И был он шире прохода, который вёл к нему и строился позже. Чтобы не могли утащить. И всё пирамида являла собой крышку гроба, в которой были тайные комнаты, ложные камеры и замурованные тоннели. Вся это хренотень была всего лишь оградой от воров. А хоронили фараонов и так и эдак и часто не фараонов, а подставных лиц. И ещё Геродот писал, что в пирамиде фараона не хоронят, а где-то рядом.
Ничего не помогло - все пирамиды были ограблены ещё во времена фараонов. Тогда применили иной метод - хоронили в Долине мёртвых, тщательно маскировали, уничтожали строителей, охраняли плотно. Не помогло и это - лишь гробница Тутонхамона уцелела (ну, может ещё ряд помельче). Остальные были разграблены, причём многократно

[Veganin]

Ничосе примитивное. Рядом куча мастаб, которые никто не записывает на счёт инопланетян  . А ведь некоторые сделаны посложнее пирамиды Менкаура.

Согласен, не примитивное, а самое продвинутое в нашем полушарии, особенно, инженерия, медицина, математика, архитектура, искусство... Очень коряво выразил мысль, как у меня бывает и за что бываю ругаем по делу.

Имел в виду, что примитивное относительно нашей эпохи общество на протяжении сотен и сотен лет (благодатные разливы Нила) вела великие стройки, сопоставимые с программой Apollo в США, которые тратили на нее 5% ВВП, если память не изменяет. Для этого должно быть очень веские причины, поскольку грандиозное строительство государство начало, как нам говорят, через 500 лет после объединения Египта, а до этого строили мастабы.

Или:
https://ria.ru/20250921/sfinks-2043031371.html

"Они ошибались": геолог выдвинул новую теорию о Большом сфинксе

МОСКВА, 21 сен — РИА Новости, Вадим Минеев. Большой сфинкс, 20-метровая скульптура у подножия пирамиды Хефрена в Гизе, продолжает подкидывать ученым новые загадки. Специалисты до сих пор даже не понимают толком, когда и кем был построен колоссальный известняковый страж.

На днях известный американский геолог Роберт Шох выдвинул интересную гипотезу, которая стала обсуждаемой в научном мире.

Тысячи лет до нашей эры


Египтология датирует постройку временем правления фараона Хефрена — примерно 4500 лет назад.

Впрочем, геолог Роберт Шох считает иначе. По его словам, возраст сооружения на самом деле может достигать 12 тысяч лет.

Сфинкс и его выветрившееся основание демонстрируют признаки обильных дождей, которые несовместимы с сухим климатом Сахары, известным в течение последних пяти тысяч лет.
"По сути, ограждение сфинкса имеет волнообразный профиль с глубокими вертикальными трещинами у основания, — заявляет ученый. — Такая эрозия может возникнуть только в результате обильного поступления осадков, а также внезапных наводнений".

Планировал опровергнуть теорию

Очень любопытно, что поначалу ученый не придерживался данной точки зрения. Он поехал в 1990 году вместе с независимым египтологом Джоном Энтони Уэстом в экспедицию к пирамидам Хуфу и Хафра.

Джон Уэст — известный сторонник версии, что Большой сфинкс в Гизе намного старше официальной датировки.

"Я думал, что в основном буду опровергать его доводы", — рассказывал Шох.
Однако, побывав на месте, ученый кардинально поменял свою точку зрения. Ведь изначально он думал, что эрозия сфинкса вызвана прежде всего ветром. Однако есть два момента, которые все ставят под сомнение.

Во-первых, ученый отметил: "Эрозия и выветривание сфинкса не соответствуют засушливым условиям Сахары. Они указывают на то, что климат был гораздо более влажным в прошлом".

Во-вторых, само основание имеет округлое очертание и вертикальные трещины. То есть налицо все признаки воздействия обильных осадков, нехарактерных для Египта эпохи фараонов.

Конечно, все можно списать еще и на воздействие Нила во время наводнения. Однако профессор Шох говорит, что река "дала бы иной по структуре тип эрозии".

Ремонтировали, а не строили

Ученый отметил: голова сфинкса в настоящее время намного меньше его тела. Это позволяет предположить, что в какой-то момент скульптуру переделывали.

"Первоначальная голова была сильно повреждена и разрушена, как и тело. А в династический период, примерно в 2500 году до нашей эры, египтяне провели масштабную реставрацию тела", — считает ученый.

По мнению исследователя, цивилизация времен правления Хефрена на самом деле восстановила сфинкса, а не построила его.

"На статуе все еще видны следы ремонта — с блоками, датируемыми Древним царством, Новым царством, греко-римским периодом и даже более поздним временем. <...> Самые старые ремонтные блоки относятся к эпохе Древнего царства, что совершенно не соответствует (предполагаемой дате строительства в 2500 году до нашей эры. — Прим. ред.)", — говорит Шох.

Получается, что если общепринятая датировка сфинкса верна, то это означает лишь одно: египтяне ремонтировали памятник даже при малейших признаках эрозии. Но это весьма маловероятно.

Творение рук забытой цивилизации?

Однако кто же построил Большого сфинкса, если не древние египтяне? По мнению ученого, этот памятник принадлежит неизвестной ранней цивилизации, которую уничтожила глобальная катастрофа.

"Древние египтяне династического периода говорили о более раннем цикле цивилизации, который насчитывает тысячи лет", — поясняет ученый.

Загадочная первобытная эпоха, получившая название Зеп Тепи, или, как ее еще называют, "первое время", действительно упоминается в древнеегипетских текстах. Записи датируются между 2400 и 2300 годами до нашей эры.
Забытая цивилизация также встречается в "Списке королей Турина" — папирусе, содержащем каталог мифических додинастических правителей, он датируется 1279 годом до нашей эры. Там описывается золотой век, когда "боги ходили среди людей".

Что говорит официальная наука

Впрочем, ведущие египтологи, в том числе такие маститые специалисты, как доктор Захи Хавасс и Марк Ленер, продолжают утверждать: памятник был воздвигнут только во времена правления фараона Хефрена.

По их словам, эрозию можно объяснить отшелушиванием солевых отложений и другими естественными процессами. То есть дело вовсе не в осадках.
Тем не менее споры продолжаются. А это показывает, что у Большого сфинкса припасено еще немало тайн для ученых.

В туринском папирусе богов и фараонов хватает, чтобы построить и сфинкса и великие пирамиды. Прорабы и рабочие, конечно, не с Веги и не с Альтаира

[Брабонт]

Чтобы не могли утащить.

Именно.

[hlynin]

Именно.

Предтечей пирамид были курганы. А до этого - просто куча камней, чтобы не добрались шакалы. А позже - чтобы не добрались либо воры либо враги. И величина сооружения не только затрудняла достижение могилы ворам, но и показывала величину возмездия и мощь владельцев могилы

[Veganin]

А, вот, свежая новость:
https://rg.ru/2026/01/27/struktury-vyzvali-burnye-spory.html

27 января 2026

Загадочные структуры под Сфинксом и Великой пирамидой вызвали бурные споры среди ученых



Подчеркивается, что заявленные выводы пока не подтверждены независимой археологической экспертизой и вызывают острые вопросы к методике.

По словам Бионди, использовалась спутниковая радиолокация с синтезированной апертурой (SAR) и собственный способ обработки сигнала; в публичных выступлениях он упоминал десятки и даже сотни "проходов" над районом Гизы и называл среди платформ итальянскую COSMO-SkyMed и частную американскую Capella. В интерпретации команды это выглядит как вертикальные "опоры", уходящие глубоко вниз, и крупные полости, которые они пытаются увязать с единым подземным комплексом.

Самая жесткая реакция прозвучала от египтолога Захи Хавасса: он назвал заявления "фейком" и настаивает, что объявленные глубины и точность противоречат возможностям применяемых методов, а убедительных подтверждений со стороны официальной археологии нет. Итог на сегодня простой: история эффектная, но статус у нее именно "спорной версии", которую еще предстоит либо подтвердить проверяемыми измерениями на месте, либо снять как некорректную интерпретацию.

[Veganin]

И величина сооружения не только затрудняла достижение могилы ворам, но и показывала величину возмездия и мощь владельцев могилы

https://history.wikireading.ru/hO01Vr8sEG

[Брабонт]

Предтечей пирамид были курганы.

Мастабы. Первая (ступенчатая) пирамида Нечерихета Джосера явно происходит от них.