Иран

[йцукенг]

А головка самонаведения не могла? 

[vlad7308]

О семантике.
"Суверенитет" в устах диктатора всегда означает его личный суверенитет.
В том смысле, что он и есть суверен, может творить внутри страны все, что ему угодно, и никто извне не должен ему в этом мешать.

В общем-то, несколько сотен лет назад слова "суверенитет" и "суверен" действительно имели именно эти значения. Суверен - это монарх, более или менее абсолютный.

[Старый]

Да, Аль-Джазира написала со ссылкой на Хаменеи, выше некуда. Они язык знают, ошибиться в переводе не должны. Печально это.

Так Хаменеи сказал или Аль-Джазира написала? 
 Хаменеи с Аль-Джазирой случайно не к разным ветвям ислама относятся? 

[Ну-и-ну]

Да, Аль-Джазира написала со ссылкой на Хаменеи, выше некуда. Они язык знают, ошибиться в переводе не должны. Печально это.

Так Хаменеи сказал или Аль-Джазира написала?
 Хаменеи с Аль-Джазирой случайно не к разным ветвям ислама относятся?

К разным. Но тут есть ссылка на конкретное публичное выступление конкретного начальника, а не на неназванного чиновника, как было ранее.

[Старый]

в своей речи в субботу верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи впервые публично признал, что в ходе недавних протестов были убиты тысячи людей, и обвинил в их смерти США.
«Те, кто связан с Израилем и США, нанесли огромный ущерб и убили несколько тысяч человек», — сказал он, добавив, что протестующие поджигали здания, уничтожали общественную собственность и сеяли хаос.
«Мы считаем президента США преступником, [ответственным] за жертвы, ущерб и клевету против иранского народа», — заявил Хаменеи, согласно иранским государственным СМИ.

Таким образом, погибших действительно тысячи.

Видеозапись с выступлением Хаменеи есть? Судя по этому тексту он говорит наоборот, что протестанты убили тысячи людей. А чего - ему не жалко на США и Израиль повесить тысячи.

И не забываем исходный вопрос: этих убитых кто-нибудь видел? Пули кто-нибудь видел?
При нынешнем уровне развития смартфоностроения их кто-нибудь заснял?

«Те, кто связан с Израилем и США, нанесли огромный ущерб и убили несколько тысяч человек», — сказал он

Это он так про КСИР, чтоли?

заявил Хаменеи, согласно иранским государственным СМИ.

Ещё и самого заявления никто не видел. 

[Старый]

Таким образом, погибших действительно тысячи.

Таким образом, как и следовало ожидать, никто эти тысячи погибших не видел, но все "знают" что они есть. 

[AlexandrU]

Независимых доказательств нет.
Внешнего больше было в Иране...

Я вам больше скажу - независимых майданов не бывает. Все революции и вооружённые перевороты происходили, как минимум, с внешней помощью.

[Брабонт]

Французская революция происходила с внешней помощью? А российская буржуазная в феврале 1917 года?

[Старый]

А российская буржуазная в феврале 1917 года?

Боюсь что без европейских демократий там никак не обошлось. 

[AlexandrU]

Французская революция происходила с внешней помощью? А российская буржуазная в феврале 1917 года?

Даже развал СССР без внешней помощи не обошёлся.

[Брабонт]

Про развал понятно. Вопрос был о конкретных революциях.

[Брабонт]

Боюсь что без европейских демократий там никак не обошлось. 

Каких именно и как?

[AlexandrU]

...Вопрос был о конкретных революциях.

За французскую не скажу, но российская буржуазная без внешних спонсоров явно не обошлась.

[Брабонт]

Каких именно? Про большевиков все знают, но в этом вопросе вы со Старым пока не можете выйти дальше демагогии.

[AlexandrU]

Каких именно?..

Без разницы. На интересующую вас тему неоспоримых свидетельств тех лет не существует.

[ShamgA]

...
И не забываем исходный вопрос: этих убитых кто-нибудь видел? Пули кто-нибудь видел?
При нынешнем уровне развития смартфоностроения их кто-нибудь заснял?
...

«... В интернете появились шокирующие видео из тегеранского морга с длинными рядами тел в мешках, залитыми кровью полами и множеством людей, ищущих тела своих родных и близких.
Человек, снявший эти видео, затем проехал 1000 км до границы, чтобы включиться в мобильную сеть соседней страны и выложить все это в интернет...»

[Старый]

...
И не забываем исходный вопрос: этих убитых кто-нибудь видел? Пули кто-нибудь видел?
При нынешнем уровне развития смартфоностроения их кто-нибудь заснял?
...

«... В интернете появились шокирующие видео из тегеранского морга с длинными рядами тел в мешках, залитыми кровью полами и множеством людей, ищущих тела своих родных и близких.
Человек, снявший эти видео, затем проехал 1000 км до границы, чтобы включиться в мобильную сеть соседней страны и выложить все это в интернет...»

Кровь продолжала течь даже в морге...

[Штуцер]

Независимых доказательств нет.
Внешнего больше было в Иране...

Я вам больше скажу - независимых майданов не бывает.

Это пустые слова. 

Все революции и вооружённые перевороты происходили, как минимум, с внешней помощью.

Это вообще понятие относительное.
В общем, задний ход.

[Inti]

[hlynin]

Про развал понятно. Вопрос был о конкретных революциях.

Все восстания, революции, бунты и мятежи  имеют следы внешней помощи. Везде и всегда. Как правило, она совершенно ничтожна. Гораздо более заразителен пример - кто-то хочет жить, как в СССР, кто-то - как в III Рейхе, кто-то - как в США, кто-то - просто жить. И всегда и везде имеются силы, которые таких поддерживают. Это банальность. Вопрос лишь в масштабах. Которые некоторые раздувают до основных сил восстаний. Накормили печеньками - и майдан победил. А без них - ни за что, конечно.