Иран

[Старый]

Если гнилые отмазки постоянно повторять, они не перестают бы быть гнилыми отмазками.

А какая сейчас отмазка за нападение на Иран? 

[hlynin]

Хотел сначала перейти на личности, но решил - не стоит это делать со старым маразматиком. Да еще перед обедом.

Считаете, что обед у Вас настолько смехотворен, что надо поставить смайлик?
Может, не переходя на личности, сообщите какие-то юридические нюансы?
Ещё раз. Трамп не мог объявить войну Ирану аж по двум причинам
1. Не объявляют войны государствам, не имеющим дипломатических отношений
2. Президент США не имеет права  объявлять войну. Это делает Конгресс. Поэтому это не война, а спецоперация и Конгресс - побоку.
Точно такое же положение у Израиля.

[hlynin]

Сейчас фактически не существует легальных механизмов, позволяющих судить и наказывать лидеров государств.

Ордер на арест Мадуро выписал прокурор Аргентины ещё в 2024-м. А прокурор округа Нью-Йорк - позже. А если учесть, что Мадуро ещё и не лигитимен с точки зрения США, то его арест абсолютно законен. Естественно, перед арестом были рассмотрения обвинительного заключения, следствие и все юридические обоснования. Суду ПОХРЕН, что Мадуро президент. Да хоть папа римский. Есть преступление, есть преступник. Должен отгрести.

[Павел73]

Но ты то не нормальный.
Турбанутый.

Ненормальный - возможно. Но не турбанутый.

[fagot]

Может, не переходя на личности, сообщите какие-то юридические нюансы?

Что-то вы ударились в юриспуденцию, Путин, что ли, покусал?

[hlynin]

Что-то вы ударились в юриспуденцию, Путин, что ли, покусал?

Терпеть не могу законы, регулярно нарушаю, юридически - профан. Но что-то я сказал неправильно? Это же факты.

[Павел73]

Что-то вы ударились в юриспуденцию, Путин, что ли, покусал?

Терпеть не могу законы, ....

Терпеть не можете законы и терпеть не можете государство.    

Прекрасное подтверждение моего определения: государство - это система законов и правил.

[pkl]

Проблема тут в другом: у Запада есть технологии, которых нет у нас. Поэтому если информационная изоляция для Запада, пусть некомфортна /для тех, кто интересуется происходящим за его пределами/, то для нас она фатальна. Просто потому, что это залог нашего поражения в более или менее близком будущем. Чисто из-за отставания в технологиях, в т.ч. военных.

Информация о технологиях кому надо доводится.

Информацию мало довести "кому надо", эти "кому надо" должны её проанализировать и сделать правильные выводы. В противном случае получается история как с компьютерами и шаттлами в СССР, когда все деньги и усилия бросили на то, чтобы догонять американцев там, где не надо. И проспали информационную революцию. Чтобы такого не было, информация о технологиях должна доводиться до максимально широкого круга лиц, не только тех, кто принимают политические и финансовые решения, а вообще до всех.

Проблема какраз в обратном. Отсутствие западной пропаганды приведёт к отсутствию иммунитета на неё, и когда она всётаки прорвётся через блокаду то произойдёт массовый падёж, как это случилось с СССР.

Ну, видно, что опыт СССР ничему нынешних руководителей не научил и они старательно повторяют его опыт.


Правда, я считаю, что теперь будет не так, как в СССР, а так, как у Ирана. Т.е. абсолютной информационной закрытости добиться всё равно не получится. Это не получилось даже у СССР, у нынешних его "реконструкторов" тем более не получится. Значит, пропаганда всё равно будет проникать и, в отсутствии действенной контрпропаганды, делать своё дело.

[pkl]

мне тут долго искать, 200+ страниц! вопрос: таки попали по авиносцам и по Триполи, или нет? а то тут гугля что находить низя - то не находит.

А чёрт знает. Американцы молчат, а у иранцев нет средств объективного контроля.

[pkl]

Запад может себе позволить информационную изоляцию от остального мира...

...но не позволяет )

Ну почему же, определённые... фильтры, так сказать, стоят. А наши руководители думают, что и мы так можем.

Например?

Что например? Фильтры, что ли? Ну вот например:
В Страсбурге одобрили комплекс мер по борьбе с влиянием Москвы

И? У них не было оснований? Они должны были продолжить транслировать своему населению распятых мальчиков и километровые боинги на спутниковых снимках? Они тоже отрубили ВЕСЬ Ютуб?

Мы не говорим о том, были или не были у них основания, мы говорим о том, есть ли у них фильтры от поступления информации с другой стороны. И что мы видим? Есть у них фильтры, да или нет?

[pkl]

Может их зацеловывать?

Может не надо нападать на Иран? Не надо совершать военную агрессию против Ирана и всё будет плавать.

Или уж грамотно выбивать все береговые ракетные комплексы.

[pkl]

Иран в качестве меры защиты

Иран сдулся и сдался

Ой-ли?

США не выполнят ни одного пункта а если Иран возобновит блокаду пролива то обвинят его.

Ну, обвинят. И что?
Вообще, иранский режим пока демонстрирует удивительную устойчивость.
Давайте представим себе некий... Лаос. У которого выбили практически все ВПР (да еще и с запасом, "в глубину"), порушили кучу всякой-разной инфраструктуры. Устоял бы его режим (даже при естественной консолидации общества, которое постоянно бомбят)?

Опыт Сирии показывает, что да, какое-то время устоял бы. Затем его всё равно бы сломали через колено. И Иран сломают.

[Виктор Кондрашов]

Хотел сначала перейти на личности, но решил - не стоит это делать со старым маразматиком. Да еще перед обедом.

Считаете, что обед у Вас настолько смехотворен, что надо поставить смайлик?
Может, не переходя на личности, сообщите какие-то юридические нюансы?
Ещё раз. Трамп не мог объявить войну Ирану аж по двум причинам
1. Не объявляют войны государствам, не имеющим дипломатических отношений
2. Президент США не имеет права  объявлять войну. Это делает Конгресс. Поэтому это не война, а спецоперация и Конгресс - побоку.
Точно такое же положение у Израиля.

Какая связь между наличием дипломатических отношений и объявлением войны?
А, то есть если спецоперация, то можно гасить лидеров других стран? Ну и чем тогда США лучше Ирана, гасившего через своих "тапочников" госслужащих (про простой люд я уже не говорю) Израиля в октябре 2023? Обычная спецоперация, да? (причем технически грамотно исполненная) .

[pkl]

Иран в качестве меры защиты

Иран сдулся и сдался

Да.

Я бы сказал так: у США что-то пошло не так и они решили взять тайм-аут. И, пока перемирие с переговорами, будут накапливать бомбы и ракеты для нового удара.

[hlynin]

Какая связь между наличием дипломатических отношений и объявлением войны?

Абсолютно прямая. Посмотрите процедуру - вызывается посол и не кто-то типа президента, а человек, указанный в процедуре зачитывает при свидетелях объявление войны, непременно обозначая причины, дату, подписи и печати. Посол Ирана был?

[Виктор Кондрашов]

Иран в качестве меры защиты

Иран сдулся и сдался

Ой-ли?

США не выполнят ни одного пункта а если Иран возобновит блокаду пролива то обвинят его.

Ну, обвинят. И что?
Вообще, иранский режим пока демонстрирует удивительную устойчивость.
Давайте представим себе некий... Лаос. У которого выбили практически все ВПР (да еще и с запасом, "в глубину"), порушили кучу всякой-разной инфраструктуры. Устоял бы его режим (даже при естественной консолидации общества, которое постоянно бомбят)?

Опыт Сирии показывает, что да, какое-то время устоял бы. Затем его всё равно бы сломали через колено. И Иран сломают.

Не забывайте, что прежде (кроме) Евы была Лилит (с)
У США, кроме Ираков, были Вьетнам и Афганистан (да и в Сомали в свое время не очень удобно получилось). Так что давайте дождемся окончания.

[pkl]

Иран в качестве меры защиты

Иран сдулся и сдался

Да.

режим пока усидел.
Для него это победа.
Хоть у нее и немного странный вкус, но тем не менее.

У США в отношении таких стран, которые оказывают им ожесточённое сопротивление, всегда действует одна и та же схема поведения: страну разбамбливают -> потом прекращают бомбёжки, но санкции не снимают -> страна так и не может восстановиться, в т.ч. потому, что у её рукодства возникает иллюзия, что они победили и теперь можно расслабиться -> население как жило, так и живёт на руинах и в бедности и постепенно разочаровывается в политическом режиме -> затем следует новый, добивающий удар и теперь спасать страну никто не выходит, т.к. всем уже всё равно. Эту схему они опробовали ещё на Югославии. Потом Ираке и Сирии. С Ираном, я думаю, будет так же.

[pkl]

Ну, как бы уничтожение руководства государства - члена ООН без объявления войны тоже... такое себе.

Это уже после захвата иранцами посольства в 1979 г.

[hlynin]

А, то есть если спецоперация, то можно гасить лидеров других стран?

Ни в коем случае! Поэтому Путина не погасят. А в Иране никаких лидеров с точки зрения США нет. Есть преступники. И их не просто можно, а необходимо уничтожить. Не уничтожить преступников - преступление.

[pkl]

Перемирие обьявили - но в Кувейте идет атака дронами. И в Бахрейне и в Эмиратах тоже.

Не довели приказ до подчиненных?
Или там уже давно все распалось на отдельные части не подчиняющиеся никому?

Если это правда, американцы добились того, чего хотели.