Иран

[vlad7308]

мы то вроде люди с высшим образованием которые как минимум должны были изучать историю КПСС. 

Нене, ты забываешь - меня бог миловал, я ж только в 90м поступил. Кирпич (краткий курс) мне в библиотеке еще выдали по инерции, но занятий по нему уже не было. У сокамерника Ванечки на курс старше - еще был. Он сильно ругался.

[vlad7308]

После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Дмитрием Волкогоновым^[21], после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции^[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год^[7]

Кстати, помню и автора, и статью.

Отлично. Но что это изменило в официальной советской исторической версии? И в целом в мировой истории ческой картине мира?
Если бы Протокола вообще не было а Сталин с Гитлером например договорились устно то от этого бы что-то изменилось?

ну как же..
документ есть документ. "Окончательная бумажка". Она же - "неопровержимый факт" .

[mihalchuk]

Давайте я Вам расскажу очень коротко и простыми словами.
Сионизм как теория и идеология возник во второй половине 19в.
Был изначально (и в основном остается до сих пор) светской идеей и движением (хоть и основанной на очень древней истории народа, неотделимой от религии). Был предложен, обоснован, развит (см.Теодор Герцль) и в конечном итоге реализован светскими людьми, в основном вообще нерелигиозными и зачастую социалистами (отсюда все эти кибуцы, гистадруты и вообще ранний Израиль 20в). 90% отцов-основателей - выходцы (или реже - первое поколение их потомков) из российской империи (в т.ч. Бен Гурион, Голда Меир, Пинхас Сапир, Моше Шарет и тд и тп - все эти люди, улицы имени которых есть нынче в каждом городе, имели при рождении вполне обычные имена и фамилии, см.хоть ту же вики).
Основой идеологии и движения было - sic! - разочарование евреев 19в в существовавшей некоторое время надежде, что идеи Просвещения и ассимиляция дадут им возможность жить в Европе и России как все, равноправными гражданами. (Если попросту - без регулярных погромов и дискриминации).
До начала ПМВ сионистское движение занималось в основном поддержкой переселения желающих (в подавляющем большинстве НЯП - из южных и западных регионов российской империи) в провинцию Палестина Османской империи, на земли, выкупаемые у владельцев и по общей договоренности с властями. Почему именно из РИ? Ну не повезло Российский империи на тот момент, случился царь-антисемит, бывает. Палестина до ПМВ была далекой, забытой и заброшенной провинцией умирающей уже третий век империи, с населением две-три сотни тысяч никому не нужных человек (всяких-разных, но в основном арабов, хотя были и евреи, жившие тут всегда в некотором количестве, плюс чиновники и служащие турецкой администрации), по большей части занимающихся сельским хозяйством в местах, едва пригодных для него. Примерно наподобие Биробиджана, хехе.
(Забавный штришок не про сионизм - было тут также некоторое очень небольшое, но важное, количество немцев (!) темпларов, которые, будучи христианами, из религиозных соображений тоже перебирались на Святую Землю в 19в. Также занимались сельским хозяйством. От них остались очень красивые районы в Хайфе и Тель-Авиве. Уехали они все...в 30х-40х, по известным причинам).
В результате довольно серьезной эмиграции из РИ и значительно менее серьезной из других стран, ко временам британского мандата (между ПМВ и ВМВ) на территории провинции Палестина проживало уже количество евреев, сравнимое с количеством арабов. Ни про какое превосходство речь не шла. Ни про количественное, ни про расовое. И евреи, и арабы рядом занимались сельским хозяйством на отвратительных (честно говоря) угодьях.
Конец первой серии.

Много букв, но спасибо. Однако я выше задал вопрос, и не просто так. Ранее я оценивал действия Израиля, но вот речь пошла про сионизм, который ранее ООН считала чуть ли не нацизмом, но в этом я слабо разбирался. И вот, открываю википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC?ysclid=mmfs164y8y904813773 , а там:

Сиони́зм — политическое национальное движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Земле Израиля (Эрец-Исраэль), а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.

И я спросил, как, какими средствами и методами ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ осуществить эту идею. Потому как во мне сразу же закралось сомнение - а нет ли в самой идее преступных намерений?

Собственно, первая часть прекрасна. Приезжали евреи, брали неудобья и их возделывали. Там, конечно, есть и пустыни, но много земли как в Ливане или на Кипре. Но не чернозём. С местным населением было более-менее, но однако, к 40-му году евреев там было мало. Да и было ясно, что таким способом еврейское государство не построить. Таким образом недосионизм (переселенцы на земле, занимающие свободные места, не претендующие на своё моноэтническое государство) был терпим.
Но вот дальше хотелось бы знать, что планировалось и что получилось.

[Veganin]

Бгггг
Комментарии в интернете - это дааа, источник высокого знания.

Вы пристрастны и, весьма вероятно, не любите арабов, своих ближайших родственников согласно генетическим исследованиям. Выделить "комментарии в интернете" это подтверждает, к сожалению. 

[Veganin]

Вобщето сионизм заключается не в этом. А где ты вообще увидел такую идеологию?

Кипр, Киренаика, Александрия, где осели еврейские общины после разрушения второго храма. Этого достаточно. К чему призывали их лидеры, какую идеологию проповедовали в общинах и что произошло с жителями данных острова, провинции, города? Хотел бы побеседовать с одними из самых просвещенных, образованных и умных людей, как говорит Хлынин? Например, о значении слова "сионизм" и как его правильно надо понимать?

Тю. Если почитать россиян про таджиков и т.п. приезжих то впору осуществлять самоликвидацию. Заодно и про хохлов и клятых пиндосов.

Ты не находишь, что твое сравнение не корректно? Все перечисленные тобой - репатрианты? Впрочем, это не важно, важно, что многие люди из б. СССР с высшим техническим образованием и советской культурой, столкнувшись с тем, что безграмотные марроканцы учат их жить [уровень гопоты Нижнего Тагила и рабочих кварталов Лондона) и командуют ими, а государство считает их людьми третьего сорта (сразу после местных и марроканцев) делали вывод о перспективах для своих семей и себя и уезжали в Штаты, устраиваясь в университеты, клиники и крупные фирмы.

[Старый]

Например, о значении слова "сионизм" и как его правильно надо понимать?

Есть же каноническое определение: Сионизм это теория и практика создания еврейского государства Израиль и переселения туда всех евреев. 

[Старый]

Ты не находишь, что твое сравнение не корректно? Все перечисленные тобой - репатрианты?

Какая разница? Речь ведь была о выражении своего превосходства над всеми этими вот, или о чём? 

[Старый]

делали вывод о перспективах для своих семей и себя и уезжали в Штаты, устраиваясь в университеты, клиники и крупные фирмы.

Так себе отмазка. Скорее всётаки уровень жизни в Израиле хуже чем в США. Опять же окружён врагами, надо служить и порой воевать, да и зубов на всех гинекологов не хватает. 

[Старый]

в двух словах - это не особо убедительно.
Да и ладно. Мне в общем без разницы.

Если ты вообще не представляешь какова была историческая картина и её изложение в СССР то тебе наверно должно быть интересно с ней хотя бы ознакомиться. Иначе получается 1-й тезис. 
 Иначе получается:
-Ты говоришь американцы были на луне. И как же по твоему они туда попали? 
-Прилетели на ракете...
-На какой такой ракете? Как называлась? 

[fagot]

Ну, это его мнение.

Ну там мы его мнение и ошибочность этого мнения и обсуждаем.

[Старый]

Для Демира объясняет Аррагчи:

🗣Иран не атакует своих соседей на Ближнем Востоке, а наносит ответные удары по силам и базам США в этих странах.

[fagot]

Хорошо написали про много десятилетий. И доработались до того, что стали представлять СССР некой мирной овечкой, на которую ни с того ни с сего напал волк. Да вдобавок ещё и глупой овечкой, которая ничего плохого  от волка не ожидала.
На Японию овечке нападать норм, хотя Япония в самое тяжёлое для СССР время так и не напала. На Финляндию нападать норм. На Эстонию, Латвию, Литву тоже норм. На Польшу, вместе с Гитлером (!) тоже норм. Захватывать часть Румынии - норм. Вместе с Великобританией напасть на Персию - вообще святое дело. А на Гитлера ни-ни? Как ни  странно, именно эта предполагаемая "агрессия" вызвала возмущения. Как, дескать, можно предположить, что СССР мог бы первым напасть на Гитлера? Хотя вот как раз в этом нет ничего зазорного, а наоборот.

Вы продолжаете подменять понятия, главная идея Резуна вовсе не в том, что СССР хотел напасть на Гитлера первым и хорошо это или плохо, его идея в том, что СССР сам вырастил Гитлера, чтобы потом напасть на него и под предлогом освобождения захватить всю Европу.

[fagot]

Разумеется, осуждаю.
Но есть ещё вопрос. СССР сам попросился быть четвёртым в Оси зла. То бишь конкретно воевать на стороне Гитлера. С чем и явился Молотов в Берлин в ноябре 1940-го
Но - там были такие загребущие условия, что Гитлер отказался. А если бы согласился?
Есть версия, что условия были поставлены заведомо завышенные, чтобы Гитлер отказался.
Я не знаю.

Неплохо бы процитировать, как СССР попросился и что за условия.

[fagot]

Не обернулась. Манипулятор был пойман за язык и слился. 

Ну так и вас периодически ловят на нарезке цитат.

[Старый]

Не обернулась. Манипулятор был пойман за язык и слился.

Ну так и вас периодически ловят на нарезке цитат.

Например где? 

[fagot]

Например где? 

Искать долго, как очередной раз подрежете, покажу.

[hlynin]

Вы продолжаете подменять понятия, главная идея Резуна вовсе не в том, что СССР хотел напасть на Гитлера первым и хорошо это или плохо, его идея в том, что СССР сам вырастил Гитлера, чтобы потом напасть на него и под предлогом освобождения захватить всю Европу.

Да шикарная идея. Но всё же СССР и Сталин не столь хитроумны. На Гитлера и Муссолини было СТОЛЬКО покушений, столько раз их партии оказывались на краю гибели и устояли, что тут уже не происки Сталина видятся. Рок. Инопланетяне. Бог или дьявол. Что-то в стиле "Поиск предназначения" Б.Стругацкого.

[fagot]

Да шикарная идея. Но всё же СССР и Сталин не столь хитроумны. На Гитлера и Муссолини было СТОЛЬКО покушений, столько раз их партии оказывались на краю гибели и устояли, что тут уже не происки Сталина видятся. Рок. Инопланетяне. Бог или дьявол. Что-то в стиле "Поиск предназначения" Б.Стругацкого.

Объясните это резунистам.

[hlynin]

Неплохо бы процитировать, как СССР попросился и что за условия.

Это есть в инете и вполне известно. Сами найдёте.

[hlynin]

Объясните это резунистам.

Зачем? Я даже не знаю кто они такие. А Резун появлялся намедни в ютубе