Иран

[Старый]

СССР сам попросился быть четвёртым в Оси зла. То бишь конкретно воевать на стороне Гитлера. С чем и явился Молотов в Берлин в ноябре 1940-го

Да ну? Сам придумал или прочитал где?

[Старый]

Есть версия, что условия были поставлены заведомо завышенные, чтобы Гитлер отказался.

Есть версия что это была проверка. Гитлер её  не прошёл. 

[vlad7308]

А можно пояснить, что значит "антисионизм"?

Можно: борьба с сионизмом, т.е. с идеологией превосходства отдельного народа над всеми другими.

сионизм - это не идеология превосходства.
Сионизм - это про создание\восстановление еврейского государства, как убежища для всех евреев в мире.

Вот собралась группа сионистов и решила создать/восстановить еврейское государство. Но плана у них нет. Потому - идеология. Результат похож на то, как группа людей вваливается в северный посёлок на зимовку, а еды с собой у них нет. Где создать, как? Свободной земли или нет, или она им не нравится. Евреев сейчас можно насчитать до 60 миллионов человек, что за государство и где они будут восстанавливать? В корне надо давить такие поползновения.

вы б вместо этого горячечного бреда хоть Википедию бы почитали, что ли. Я уж не говорю про серьезные книги.
Ну или, на совсем худой конец, послушали бы людей, которые читали, или иным образом в курсе, как оно на самом деле. Вместо бесконечного повторения советских агиток для среднего школьного возраста.

[Старый]

И доработались до того, что стали представлять СССР некой мирной овечкой, на которую ни с того ни с сего напал волк.

Кто это до такого договорился то? Опять тараканы в твоей голове? Опять занимаешься прямым враньём - приписывпешь оппонентам обратное тому что они говорили?

[Старый]

Да вдобавок ещё и глупой овечкой, которая ничего плохого  от волка не ожидала.

Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно врать? Да ещё так глупо? 

[Veganin]

А покажите, где сионисты говорят, что евреи превосходят другие народы.
Одни из самых древних - да. Одни из самых умных - да. Самые образованные - поголовно грамотные сотни лет - да. Это факты.
А в чём превосходство?

Вы мне предлагаете вступить в дискуссию, сразу перерастающую в спор, который даже на этом форуме не заканчивается.

Лет 15 назад решил изучить чем живет народ в Израиле и так плотно стал читать тамошнюю прессу, что мне родные и на работе стали шутливо спрашивать, не собираюсь ли я принять гиюр и уехать в Израиль. Все, что мне нужно я узнал, особенно, из комментариев репатриантов и местных к новостям. Такие же люди как и везде, за исключением жизни в религиозном государстве.
Насчет превосходства можете почитать Дварим.
Насчет самых умных и образованных - можете почитать израильскую прессу, высказывания советских репатриантов - самых умных и образованных (особенно тех, кто сразу свалил в Штаты) и их комментарии по поводу местных и особенно марокканцев и евреев-негроидов, не помню уже как их сами израильтяне называют.

Особенно рекомендую читать криминальнкю хронику, которая в любой стране мира пробивается сквозь любую пропаганду, как и хорошие детективы, которые "высокоинтеллектуальные" не переносят.

[vlad7308]

Роль невинной жертвы агрессии, героически ее отразившей и разгромившей агрессора - это привычно и достойно. Роль наоборот агрессора - выглядит хуже. Над первой ролью работали много десятилетий. Вторая - непривычна и неприятна.

Это уже что-то из израильской истории? Или это другое?

а в израильской истории чего только не было.
И того, и сего. Или это другое?

[Старый]

По расположению войск, скрытности развёртывания (эшелоны двигались на запад только ночью, вагоны были заколочены, пешком передвигаться - только ночью.) - готовились наступать

Это кто по такому "судит"? Ты, что-ли? А то историки говорят что войска наоборот, разворачивались демонстративно, чтобы немецкая разведка их увидела.

[йцукенг]

Про "гоев", про "гоев" же. Как в шырлях-мырлях. 

[Старый]

Оборонительные линии были - и очень хорошие, в разы лучше, чем линия Маннергейма. Но они были в основном пусты. Подразумевалось, что в случае отступления их займут

Ты в курсе что в РККА были такие соединения "Укреплённый район"?

[Старый]

Сталин заставил англичан и Гитлера колбасить друг друга. Нет бы начать воевать с обоими, так нет, заставил их воевать между собой. И вот этого то ему не могут простить.

Заставил. А если бы не поддержал Гитлера, войны либо не было бы совсем, либо союзники побили бы Гитлера.

То воевал бы с обоими. Ты не осилил текст на который отвечал? 

Ещё раз: благодаря поставкам СССР Гитлер смог мобилизовать МИЛЛИОН человек, не вредя своей экономике. Именно поэтому Гитлер овладел Европой. Чего Сталин никак не ожидал

Сам додумался или прочитал где? 

[vlad7308]

И доработались до того, что стали представлять СССР некой мирной овечкой, на которую ни с того ни с сего напал волк.

Кто это до такого договорился то? Опять тараканы в твоей голове? Опять занимаешься прямым враньём - приписывпешь оппонентам обратное тому что они говорили?

ровно такое впечатление обязана была призводить и производила официальная версия истории СССР для школьников. А другой версии 99% народу и не слышали.

[vlad7308]

Да вдобавок ещё и глупой овечкой, которая ничего плохого  от волка не ожидала.

Если правда на твоей стороне то почему тебе приходится постоянно врать? Да ещё так глупо?

дада, вот это оно самое.
Моя личная поправка к закону Годвина

[Старый]

Гитлер сообщил, что СССР натащил на границу массу войск, чтобы напасть.

Ты ж говоришь что СССР тащил их тайком, в пломбированых вагонах. Ты записывай свои тезисы то чтобы не путаться.

[Старый]

Какие же факты игнорирует официальная историческая версия?

Да ладно

Так какие? Давай три самых убедительных. Ты у нас специалист по историям или кто? 

[vlad7308]

Все, что мне нужно я узнал, особенно, из комментариев репатриантов и местных к новостям

Бгггг
Комментарии в интернете - это дааа, источник высокого знания.

[йцукенг]

Веганин, всё прекрасно, а не расскажете почему довольно большое количество евреев эммигриривало из "самой прекрасной в мире страны" (я про СССР) в 70-80 годы? У моей жены одноклассница с семьей, например (она тогда в школе училась, 1980й год). И там её папе, как участнику войны платили пенсию, как участнику войны, которой хватало для солержания семьи из 4х человек в течении года до трудоустройства всех членов семьи? Почему этой пенсии ему не хватало даже на обеспечения себя в той "самой прекрасной в мире страны"? В ней меньше ценили участников войны?

[mihalchuk]

А можно пояснить, что значит "антисионизм"?

Можно: борьба с сионизмом, т.е. с идеологией превосходства отдельного народа над всеми другими.

сионизм - это не идеология превосходства.
Сионизм - это про создание\восстановление еврейского государства, как убежища для всех евреев в мире.

Вот собралась группа сионистов и решила создать/восстановить еврейское государство. Но плана у них нет. Потому - идеология. Результат похож на то, как группа людей вваливается в северный посёлок на зимовку, а еды с собой у них нет. Где создать, как? Свободной земли или нет, или она им не нравится. Евреев сейчас можно насчитать до 60 миллионов человек, что за государство и где они будут восстанавливать? В корне надо давить такие поползновения.

вы б вместо этого горячечного бреда хоть Википедию бы почитали, что ли. Я уж не говорю про серьезные книги.
Ну или, на совсем худой конец, послушали бы людей, которые читали, или иным образом в курсе, как оно на самом деле. Вместо бесконечного повторения советских агиток для среднего школьного возраста.

Ну вот почитал Вики. То же самое написано. Но ещё нашёл вот что:Сионизм всегда считал ассимиляцию евреев главным врагом.

Собственно, чем отличается от Германии 30-х? Неюбовь к другим народам, воспитанная идеологически.
Так всё-таки, как еврейское государство в Палестине предполагалось создать практически?
[/list]

[Старый]

В официальной советской Истории ВМВ от 1982 года эти договоры подробно описаны. Во всех ВУЗАХ в 1977 году они тоже изучались в курсе Истории КПСС.

Врёшь.

Не вру. Есть такая тема "подготовка СССР к отражению гитлеровской агрессии". А вот ты начинаешь сдавать. Пускаешь в отрицание учебников, справочников, энциклопедий и хамство.

[Старый]

Советский оригинал протокола хранился

А что это о у тебя вся история и все договоры свелись к Протоколу?