Иран

[mihalchuk]

Давайте оставим эту мутную историю со школьницами. Там достоверно подтверждённых фактов кот наплакал. Будут факты, будет смысл обсуждать, кто что сказал. И что это за "я слышал вчера" без подтверждений, что это именно так?

А в чём здесь мутность?

[hlynin]

Он обещал мир, а развязал войну.

Вот некогда Франция и Англия объявили Гитлеру войну. Осудите их за это

[Старый]

Переговоры с ИРИ шли. Ирану было сделано очень хорошее предложение, от которого они отказались. Да, наверное нападение готовилось заранее, как раз на тот случай если ИРИ не примут предложения. Так и вышло. Стало понятно, что они дурака валяют и дальше с ними говорить бесполезно.

Кому это стало понятно? Лично тебе? Откуда ты узнал содержание переговоров что тебе вдруг стало понятно?

Стало понятно, что они дурака валяют и дальше с ними говорить бесполезно.

Ты должен понять, запомнить и зарубить себе на носу: на переговорах валяют дурака только США. Чтобы потом обвинить другую сторону в срыве переговоров и оправдать свою агрессию.

Аятоллам надо было соглашаться. Не сообразили. Или может думали дальше торговаться. Прощёлкали своё счастьице.

Ты столь явно работаешь на оправдание американской агрессии что возникает уверенность что они тебе платят за сообщения на этом форуме.

Давайте оставим эту мутную историю со школьницами. Там достоверно подтверждённых фактов кот наплакал. Будут факты, будет смысл обсуждать, кто что сказал. И что это за "я слышал вчера" без подтверждений, что это именно так?

Да ну! Вот это номер! С "расстрелом тысяч мирных протестующих" тебе всё ясно, хотя ни одно малейшего факта у вас так и не появилось.  А вот с ударом по школе мутная история и фактов нет?
Не находишь что это как  минимум двоемыслие а скорее всего работа платного проамериканского пропагандона? 

[mihalchuk]

Он обещал мир, а развязал войну.

Вот некогда Франция и Англия объявили Гитлеру войну. Осудите их за это

Брат Хлынин, ты совсем сдурел?  Франция и Англия объявили Рейху войну потому что они были обязаны это сделать по договору с Польшей. Но воевать они не собирались. США и Израиль не объявляли войны, они просто стали убивать.

[Старый]

Понятно как вы мыслите. Факты для вас вовсе значения не имеют. Красивая фраза из романа - аргумент.

Так какие у тебя факты за то что на переговорах Иран валял дурака и говорить с ним бесполезно?
Какие у тебя факты что иранцы расстреляли мирных протестующих?
Стиль твоего мышления хорошо известен: "Чем тупее и чудовищнее ложь тем быстрее в неё поверят".

[hlynin]

А в чём здесь мутность?

А точно такая же история как про разбомбленный госпиталь в Газе. Поинтересуйтесь - давно доказано, что было всё строго наоборот, а осадочек остался. А сгоряча обрушились на Израиль и даже немало евреев зарезали. И в инете найдёте целые статьи о злодеянии евреев ив госпитале
Здесь то же - никаких фактов, только рассказы по телефону и иранские СМИ. Сначала привычно обвинили Израиль, но он легко доказал, что это вообще-то зона ответственности США. Куча неувязок. Сначала писали, что база КСИР находится в 600 метрах, но тысячи ракет и бомб с тех пор настолько точно попадают, что теперь пишут, что она в 60 метрах. и т.д.

[hlynin]

Так какие у тебя факты за то что на переговорах Иран валял дурака и говорить с ним бесполезно?

С самого начала все валяли дурака. Аятоллы 50 лет несгибаемо преследовали свою цель, потратив миллиарды. А Трамп с Израилем 50 дней собирал силы, потратив миллиарды. Для всех пойти на уступки - полнейшая капитуляция.

[Старый]

Причём вот это вот:

Так и вышло. Стало понятно, что они дурака валяют и дальше с ними говорить бесполезно. Аятоллам надо было соглашаться. Не сообразили. Или может думали дальше торговаться. Прощёлкали своё счастьице.

ты выдаёшь как факт, без всякого "по моему мнению", "я думаю", "мне кажется".
Но во лжи обвиняешь президента Ирана:

Я привёл два примера прямой и конкретной лжи Пезешкяна.

Хотя всем известно что он сказал "...если с их территории не будет вестись против нас война"

Его заявления, как и факты ударов верифицированы.

Вот именно. Что и позволяет схватить тебя за язык как профессионального лжеца, провокатора и проамериканского пропагандона.
Ты ещё и за тупую ложь о расстреле мирных демонстрантов не ответил.

[Старый]

С самого начала все валяли дурака.

Нет. С самого начала США хотели уничтожить нынешний режим в Иране. А дурака валяли и валяют проамериканские пропагандоны которые пытались это оправдать. 

[mihalchuk]

Трамп говорил прямым текстом, что за время его президенства США не будет использовать свои ВС? Не говорил. Так что нечего интерпретировать его слова о мире удобным вам образом. Вот такой вот в данном случае выбран путь к миру, а конкретно завершения 47-летней войны.

Почему 47-летней? Эта война зафиксирована в каких-то документах? Или это ошибка, на самом деле 77 лет?

[hlynin]

Брат Хлынин, ты совсем сдурел?  Франция и Англия объявили Рейху войну потому что они были обязаны это сделать по договору с Польшей. Но воевать они не собирались. США и Израиль не объявляли войны, они просто стали убивать.

Учите историю. Договор с Польшей был заключён за пару дней до войны и объявлен публично. Именно после того, как Гитлер отдал приказ о начале войны против Польши и назвал дату. А могли бы и не заключать? что их так корёжило? Раз воевать не собирались?
И запомните - государствам, которые вас не признают, войну не объявляют. Просто это невозможно технически.

[Павел73]

Ну как это субъективный, когда фраза "Москва - извечный враг Украины!" громко произносилась с "майданной" трибуны?

Фраза произносимая с трибуны есть субъективный взгляд оратора.

А отсутствие наказания за неё - объективный факт.

[hlynin]

Почему 47-летней? Эта война зафиксирована в каких-то документах?

Разумеется. Если арабы не признавали Израиль с 1947-го, то у Ирана были прекрасные отношения до 1979-го. весьма дружеские. А вот в 1979-м Иран сообщил что никакого Израиля нет вообще, есть Палестина и святой долг, чтобы в Палестине не было никаких евреев. Это вполне зафиксировано в иранских документах

[mihalchuk]

Брат Хлынин, ты совсем сдурел?  Франция и Англия объявили Рейху войну потому что они были обязаны это сделать по договору с Польшей. Но воевать они не собирались. США и Израиль не объявляли войны, они просто стали убивать.

Учите историю. Договор с Польшей был заключён за пару дней до войны и объявлен публично. Именно после того, как Гитлер отдал приказ о начале войны против Польши и назвал дату. А могли бы и не заключать? что их так корёжило? Раз воевать не собирались?

Что ты этим хотел сказать, брат Хлынин? Что у меня не так?

[hlynin]

Нет. С самого начала США хотели уничтожить нынешний режим в Иране. А дурака валяли и валяют проамериканские пропагандоны которые пытались это оправдать.

Чего - нет? США хотели уничтожить иранский режим с 1979 года. Хотеть и мочь - вещи разные. И могли бы обойтись без переговоров. Просто надо было показать миру и избирателям, что Иран неуступчив и другого выхода нет. Предложения для Ирана были совершенно неприемлимые

[mihalchuk]

Почему 47-летней? Эта война зафиксирована в каких-то документах?

Разумеется. Если арабы не признавали Израиль с 1947-го, то у Ирана были прекрасные отношения до 1979-го. весьма дружеские. А вот в 1979-м Иран сообщил что никакого Израиля нет вообще, есть Палестина и святой долг, чтобы в Палестине не было никаких евреев. Это вполне зафиксировано в иранских документах

Не туда съехал, брат Хлынин. Речь изначально шла про войну США с Ираном. Вот мне и интересно, какие боевые действия велись, например, 1980-м, 1990-м, 2000-м, 2010-м... Насколько я помню, во время ирано-иракской войны американцы вполне содействовали Ирану, даже запчасти к самолётам поставляли.

[mihalchuk]

Нет. С самого начала США хотели уничтожить нынешний режим в Иране. А дурака валяли и валяют проамериканские пропагандоны которые пытались это оправдать.

Чего - нет? США хотели уничтожить иранский режим с 1979 года. Хотеть и мочь - вещи разные. И могли бы обойтись без переговоров. Просто надо было показать миру и избирателям, что Иран неуступчив и другого выхода нет. Предложения для Ирана были совершенно неприемлимые

Неуступчив против чего? Против самоуничтожения?

[Старый]

Учите историю. Договор с Польшей был заключён за пару дней до войны и объявлен публично. Именно после того, как Гитлер отдал приказ о начале войны против Польши и назвал дату.

То есть гитлер знал что ему объявят войну? И кто же теперь виноват?

А могли бы и не заключать? что их так корёжило? Раз воевать не собирались?

Англия и Франция хотели чтобы гитлер не нападал на Польшу а они вместе воевали против СССР. С этой целью и заключили договор надеясь образумить гитлера. 

[Старый]

Нет. С самого начала США хотели уничтожить нынешний режим в Иране. А дурака валяли и валяют проамериканские пропагандоны которые пытались это оправдать.

Чего - нет? 

Того на что я отвечал а ты поскипал при цитировании чтобы исказить цитату. Воспроизведи цитату полностью и увидишь чего "Нет". 

[hlynin]

Что ты этим хотел сказать, брат Хлынин? Что у меня не так?

Всё не так. Вы хоть в курсе, что Гитлер 3 раза посылал договариваться о мире в 1939-м, причём обещал вернуть и Польшу, признать её независимость и пр? Только поздно. Он был приговорён к войне и поражению ещё в 1938-м, ДО Судетов и Австрии. Договор с Польшей - просто повод к войне