Иран

[doc]

Это и есть по сути. Убери этот цемент аятолл - и страна может рассыпаться, она вообще-то многонациональная. А дальше будут войны между бывшими согражданами.

До 1979 года аятолл не было и страна процветала. Нормальные страны процветают без религиозных цементов.

любопытно... тогда с какого бодуна они революцию затеяли - просто изумительно... видать захотели жить еще лучше - буржуинская вики вещует "Исламская революция стала мощным толчком для экономики Ирана..."

[Штуцер]

Это и есть по сути.

Нет. Это по Павлу. Логика простаков.
Попытка увильнуть.

[hlynin]

любопытно... тогда с какого бодуна они революцию затеяли - просто изумительно... видать захотели жить еще лучше - буржуинская вики вещует "Исламская революция стала мощным толчком для экономики Ирана..."

1. Нефть. Начали добычу и разведку при шахе. С иностранными инвестициями и оборудованием. Аятолла просто всё это украл
2. Аграрная реформа. Сделана при шахе А результаты - только при аятоллах
3. Население. Выросло в 3 раза. С чего бы это ВВП, который это население и делает, не увеличилось?
4. Городское население выросло в 5 раз. Совершенно вся промышленность закуплена за границей
Можно сравнить - как вырос ВВП у соседей Ирана без всякой исламской революции

[hlynin]

Добавлю. Причина революции - офигенный прирост населения, в 2 раза, в деревнях, где выросло совершенно невежественное поколение. Элита Ирана - совершенно европейская и весьма блестящая. Что позволило муллам вести пропаганду против богатых и знатных. Точно как в России в 1917-м, но идеология была иной, а тезисы - одинаковые

[Demir_Binici]

Широко мыслите. Уже даже применение шиитскими отморозками грязных бомб авансом оправдали. Дескать и тут евреи виноваты.

Повторюсь, если Вы невнимательно читали:

россияне (я тоже), разумеется, осудят, и тех и тех.

-- написано без всякого сарказма. Я не за всех россиян готов ручаться, но за большинство.

Тоже повторюсь Не надо говорить от имени россиян, даже если вам кажется, что большинство разделяют вашу точку зрения. Упоминая некое большинство следует приводить, например, заслуживающие доверия опросы общественного мнения.

Интересно, что и российские евреи вполне себе осуждают режим Нетаньяху, не питая, впрочем, особых симпатий и к радикальному исламизму.

От имени российских евреев тоже не надо говорить.

И, заметьте, не о евреях я писал, а о сионистах (понятие многогранное, но в России используется в основном в значении "израильские нацики".)

Заметил. Раньше вы и о сионистах не писали, зато теперь написали. Продемонстрировали своё "понимание" сионизма. И опять не от своего лица пишете. Если конкретно вы используете сионизм в значении "израильский нацизм", то это не о России, а о вас персонально.
Повторюсь, не пишите от лица России. Вы здесь просто анонимус под ником МБР. Вот в этом качестве и вещайте.

Спойлер

Кстати, я и сам анонимус под ником Demir_Binici. С этой позиции пишу, и воспринимать меня следует исключительно в этом качестве.
Написал, чтобы избежать дискуссии в стиле Балаганов-Паниковский.

[свернуть]

А Вы что пишете? А вы пишете о "шиитских отморозках" - явный признак разжигания ненависти по вероисповеданию.

Смешно, да. У вас явные признаки непонимания даже простых текстов. В статье 282 УК РФ, которую вы мне тут столь неумело шьёте, говорится о возбуждении ненависти либо вражды в отношении "группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе". Ведь я писал про "шиитских отморозков", а не про шиитов (ветвь ислама). Не существует социальной группы "отморозки". Отморозок конкретный человек или нет определяется его действиями. Те кто принимал участия в атаках на нейтральные страны они безусловно отморозки. На всю голову отмороженные. Даже если раньше кто-то думал, что они не на всю, то теперь сомнения отпали. Ну а быть в КСИР или в руководстве Исламской Республики Иран, не будучи шиитом просто не возможно - система так устроена. Потому "шиитские отморозки" вполне точно. Те шииты, которые в этом не участвуют, в категорию отморозков не попадают.

по вашим сообщениям - вина за эту войну - на Иране

Не на абстрактном Иране, а на руководстве Исламской Республики Иран. И войну против Израиля они ведут с 1979 года. До этого Иран признавал государство Израиль. Торговали и т.п. С 1979 года захватившие власть в Иране фанатики отказываются признавать право на существование Израиля и предпринимают усилия для его уничтожения.
То что происходит с 28 февраля, лишь эпизод "этой войны". "Эта война" никогда с 1979 года не прекращалась.

Данный эпизод войны, он не против Ирана, он против конкретной "группы лиц". Об этом говорили и Трамп и Нетаньяху. И не только они.

P.S.
Кстати тех, кто оправдывает вышеупомянутые действия тех кого я назвал "шиитскими отморозками" я тоже считаю отморозками вне зависимости от их религиозных воззрений. Тех, кто оправдывает применение "грязной бомбы" тем более считаю отморозками. Даже если они никаких практических действий не предпринимают, а просто чешут языки.

[Demir_Binici]

Тебя почему-то беспокоит Иран - но не беспокоит Израиль который утверждает что у него ЯО нет - и вообще никак не сотрудничает с МАГАТЭ и прочими контролирующими органами. Иран сотрудничал кстати.

Израиль не отрицает права Ирана на существование. Кажется тебе это уже говорили?

Формально не отрицает, фактически делает всё чтобы Иран разрушить.

Да ну? Вот прямо Иран разрушить? Или может быть его нынешний режим?

Китай дорожит традиционной дружбой с Ираном и поддерживает эту страну в защите ее суверенитета, безопасности, территориальной целостности и национального достоинства. Об этом заявил в понедельник министр иностранных дел Китая Ван И.

«Мы поддерживаем Иран в защите его суверенитета, безопасности и территориальной целостности», — заявляет МИД Китая.

Ровно такую же  политику в отношении Ирана проводят США и Израиль. Ни на суверенитет ни безопасность иранцев ни на территориальная целостность Ирана они не покушаются.

[Demir_Binici]

Это и есть по сути. Убери этот цемент аятолл - и страна может рассыпаться, она вообще-то многонациональная. А дальше будут войны между бывшими согражданами.

До 1979 года аятолл не было и страна процветала. Нормальные страны процветают без религиозных цементов.

любопытно... тогда с какого бодуна они революцию затеяли - просто изумительно... видать захотели жить еще лучше - буржуинская вики вещует "Исламская революция стала мощным толчком для экономики Ирана..."

Так бывает. Вот в 1917 году тоже многие думали, что без царя в РИ станет лучше. А оно вона как получилось - власть большевики захватили.
Примерно так и в Иране. Шах ангелом конечно не был, как и российский самодержец, однако вместо расцвета демократии в обоих случаях получили диктатуры. В 1918 году - радикальных марксистов, в 1979 году - радикальных исламистов. Хотя и там и там с самодержавием боролись не только они и не столько они.
Потом и там и там вспоминали, как оказывается хорошо жилось при шахе и при императоре. Не ценили дескть. Хотя дело конечно не в достоинствах монархии. Есть и другие примеры.

буржуинская вики вещует "Исламская революция стала мощным толчком для экономики Ирана..."

Вот прямо так и написано, что причина роста GDP в исламской революции? А чего дальше экономика не росла? Враги мешали?

[Старый]

любопытно... тогда с какого бодуна они революцию затеяли - просто изумительно... видать захотели жить еще лучше

Узнай. Наверно как обычно - хотели сменить Несменяемого, а в итоге сменили всю страну. 

буржуинская вики вещует "Исламская революция стала мощным толчком для экономики Ирана..."

Для военной экономики. Производство ракет, дронов...

[Старый]

Можно сравнить - как вырос ВВП у соседей Ирана без всякой исламской революции

Там у всех соседей и так исламские режимы. 

[Старый]

И, заметьте, не о евреях я писал, а о сионистах (понятие многогранное, но в России используется в основном в значении "израильские нацики".)

Сионизм это теория и практика создания еврейского государства Израиль и переселения туда всех евреев. Ничего другого сионизм не подразумевает. 

[Старый]

Формально не отрицает, фактически делает всё чтобы Иран разрушить.

Что же он такое делает? 

[hlynin]

Там у всех соседей и так исламские режимы.

А при шахе в Иране какой режим был? При наличии сотен тысяч аятолл?
Недооценил шах аятолл.

[Старый]

Там у всех соседей и так исламские режимы.

А при шахе в Иране какой режим был? При наличии сотен тысяч аятолл?

Примерно как в этой стране. Попов миллион а режим светский. 

[Demir_Binici]

И, заметьте, не о евреях я писал, а о сионистах (понятие многогранное, но в России используется в основном в значении "израильские нацики".)

Сионизм это теория и практика создания еврейского государства Израиль и переселения туда всех евреев. Ничего другого сионизм не подразумевает.

Чуть поправлю, что не всех. Нет осуждения со стороны сионистов в адрес тех евреев, которые не переезжают в Израиль. Колхоз кибуц - дело добровольное.

[Demir_Binici]

Там у всех соседей и так исламские режимы.

А при шахе в Иране какой режим был? При наличии сотен тысяч аятолл?

Примерно как в этой стране. Попов миллион а режим светский.

Если про современность, то формально пока нет.

... но, как говорили на фронте, действие ведёте в верном направлении (Шарапов)

Если про страну до 1917 года, то вполне. Там и там были государственные религии. Другие религии тоже дозволялись, но есть нюансы. Например, можно свободно перейти в государственную религию, а наоборот нельзя. Не знаю можно ли было при шахе официально быть атеистом, но при императоре было нельзя.

До 1979 года шиизм был государственной религией, но при Пехлеви проводилась политика секуляризации и модернизации (запрет хиджаба в общественных местах до 1941 г., ограничение влияния духовенства, продвижение доисламского персидского наследия). Общество было значительно более светским в городах: многие иранцы, особенно молодёжь и интеллигенция практиковали ислам номинально, а уровень религиозности был ниже, чем после революции. В целом по опросам 1975 г. >80% регулярно молились и постились.
Похоже на РИ, за исключением того, что со стороны императора политика секуляризации не проводилась. Влияние церкви снижалось естественным образом.

Меньшинства (зороастрийцы, христиане, иудеи) имели официальный статус и места в парламенте по конституции 1906 г.
Такого в  РИ не было, как и конституции.

После революции 1979 г. шиизм стал не просто государственной религией, а основой теократического правления.
Ну это как если бы в России власть не большевики в итоге захватили, а Православная Церковь. Такое конечно сложно представить, но можно попробовать, вспомнив роман "Трудно быть богом". Впрочем, коммунистическая диктатура - тоже диктатура. И свою идеологию коммунисты насаждали не с меньшим рвением, чем аятоллы свою.

[hlynin]

Примерно как в этой стране. Попов миллион а режим светский.

У нас церковь отделена от государства на уровне закона. В Иране шах брал пример со светских государств, однако никак не на уровне закона. Исламские фундаменталисты тихо изничтожались, сидели в тюрьмах или отбывали в эмиграцию.

А вот тем (не к Старому), кто тут вякает, что за полвека аятоллы подняли ВВП в 6 раз, сравним:
За 15 лет (1960-1975) ВНП Ирана вырос в пять раз. Ежегодный его прирост превышал 10%. В 1962-1972 гг. доля промышленности в ВВП Ирана выросла с 33% до 41%. К концу 1970-х гг. в сельской местности производилось уже менее 20% национального дохода, тогда как в 1950 году этот показатель превышал 75%. Благодаря возросшей выручке от нефти в Иране резко выросли валютные запасы, а годовой бюджет страны увеличился в 1962-1977 гг. в 15 раз, составив 20 млрд. тогдашних долларов. Свыше 60% крестьян безвозмездно получили землю благодаря аграрной реформе. Шах отказался от лично принадлежавших ему земель, передав их в фонд наделения безземельных крестьян. Необычайно резкими были перемены в общественной жизни. Миллионы молодых людей получили полное среднее образование. Всем, выдержавшим экзамены, обеспечивалось бесплатное обучение в государственных вузах. Студентам выплачивались государственные стипендии, наиболее способные отправлялись за государственный счёт на обучение в престижнейшие вузы США и Западной Европы.

[Брабонт]

В Иране проходит церемония прощания с погибшими детьми в результате израильско-американского удара по школе

▪️165 детей и учителей, погибли, при ракетном ударе по школе для девочек в городе Минаб.
▪️Большинство жертв — девочки в возрасте от 7 до 12 лет. Также погибли не менее 14 учителей начальной школы.

[Dulevo]

Интересный факт:

Иранцы за три дня атаковали больше стран, чем Израиль за всю свою историю.

[Павел73]

Добавлю. Причина революции - офигенный прирост населения, в 2 раза, в деревнях, где выросло совершенно невежественное поколение. 

Местные "рагули".

[Штуцер]

Интересный факт:

Иранцы за три дня атаковали больше стран, чем Израиль за всю свою историю.

Объявление войны стало анахронизмом некоей рыцарской эпохи.