Иран

[Lunatik-k]

А то что сахар пропадал и стиральных порошков в продаже не было - в этом можно СССР обвинять?
Это еще до 90-х началось. 88-89 кажись

пропадало всё, и задолго до перестройки )
"Простой народ", уверенный что "их накопления на сберкнижке украли Чубайс с Гайдаром", так никогда и не поймёт, что красть было нечего - их накопления превратились в пыль задолго до того.

Повинны в ограблении граждан, прежде всего пришедшая к власти, уголовная банда, Гайдаров и Чубайсов.
С момента прихода к власти Гайдаров и Чубайсов до разрешения снятия денег со вкладов март 1992г, покупательная стоимость денег на вкладах стала составлять менее 1% от реальной стоимости денег лежащих во вкладе на момент прихода банды к власти. Если до прихода к власти Гайдаров и Чубайсов у вкладчика было на два автомобиля Волга, то к моменту разрешения, возможности снятия денег со вкладов, покупательная способность денег на этих вкладах составляла меньше стоимости двух колес.
Вот чем отличились алкоголик Ельцин со своей бандой.

[telekast]

Если вспомнить, что вклады заморозил будущий гкчпист Павлов, а Гайдаром с Чубайсом там и близко тогда не пахло, то бред батфайловца особенно ярок.

[Lunatik-k]

Если вспомнить, что вклады заморозил будущий гкчпист Павлов, а Гайдаром с Чубайсом там и близко тогда не пахло, то бред батфайловца особенно ярок.

Между заморозкой и обесцениванием вкладов очень большая разница.
Гайдаро-Чубайсы менее чем за год создали инфляцию в стране более 10000%.
Вот где совершилось главное воровство.
Если бы с момента прихода к власти Гайдаро-Чубайсов открыли доступ к вкладам, то пускай с некоторыми потерями, но граждане смогли бы ими распорядиться правильно.
Но когда воры сами воровали, а граждан без денег оставили пользуясь властными полномочиями, за это нужно сажать.
Да до Гайдаро-Чубайсов деньги заморозили, но стоимость товаров и услуг оставалась примерно на прежнем уровне. 
Пришедшие к власти воры за счет галопирующей инфляции номинально разворовали их.

[vlad7308]

что - всё? Еду, что ли?

И еду и товары. Товары из-под полы в магазине.
Однако так или иначе потеря сбережений произошла именно в лихие 90-е.

Ты должен прекрасно помнить, насколько это было непросто.
Это называется скрытая инфляция.
Павловская реформа начала 91г должна была ее облегчить хотя бы частично. Но запоздала лет на пять-шесть. В 91г нужно было цены уже не в 3 раза повышать, а в 10.

Ну а в 90е случился следующий закономерный шаг в последовательности - тотальный слом нежизнеспособной модели экономики и ее полная перестройка. Нежизнеспособную модель строил и поддерживал СССР|КПСС.

[йцукенг]

А потом папуасия стали унижать сватокумовья. 

[vlad7308]

А то что сахар пропадал и стиральных порошков в продаже не было - в этом можно СССР обвинять?
Это еще до 90-х началось. 88-89 кажись

пропадало всё, и задолго до перестройки )
"Простой народ", уверенный что "их накопления на сберкнижке украли Чубайс с Гайдаром", так никогда и не поймёт, что красть было нечего - их накопления превратились в пыль задолго до того.

Повинны в ограблении граждан, прежде всего пришедшая к власти, уголовная банда, Гайдаров и Чубайсов.
С момента прихода к власти Гайдаров и Чубайсов до разрешения снятия денег со вкладов март 1992г, покупательная стоимость денег на вкладах стала составлять менее 1% от реальной стоимости денег лежащих во вкладе на момент прихода банды к власти. Если до прихода к власти Гайдаров и Чубайсов у вкладчика было на два автомобиля Волга, то к моменту разрешения, возможности снятия денег со вкладов, покупательная способность денег на этих вкладах составляла меньше стоимости двух колес.
Вот чем отличились алкоголик Ельцин со своей бандой.

во-во. Прорвало. Я ж говорю - "простой народ".

[Старый]

Ты должен прекрасно помнить, насколько это было непросто.
Это называется скрытая инфляция.

Я в курсе. Но она была в районе 200%. Поэтому я и говорю что была потеряна примерно половина сбережений. 

[Старый]

Павловская реформа начала 91г должна была ее облегчить хотя бы частично. Но запоздала лет на пять-шесть. В 91г нужно было цены уже не в 3 раза повышать, а в 10.

Достаточно было в два раза. Естественно на всё. 

[Старый]

во-во. Прорвало. Я ж говорю - "простой народ".

Неконтролируемая инфляция, потеря всего и крах экономики начались с момента "отпуска" Ельциным цен и назначения премьером Гайдара. И продолжались весь первый срок Ельцина. 

[vlad7308]

во-во. Прорвало. Я ж говорю - "простой народ".

Неконтролируемая инфляция, потеря всего и крах экономики начались с момента "отпуска" Ельциным цен и назначения премьером Гайдара.

опять же, если ты помнишь, то к этому моменту в магазинах не осталось вообще ни шиша.
Я вот хорошо помню новоарбатский гастроном, где на всех абсолютно полках стоят пакетики с хмели-сунели.
В Томске примерно в это же время вместо хмели-сунели стояли трехлитровые банки с..солеными арбузами.

Реформы Гайдара Россию на самом деле спасли. То, что еще можно было спасти.
Он, собственно, делал то единственное, что можно было сделать в тот момент. Если не делать ничего (как и было до) - через год стало бы еще хуже, а через два - еще хуже.
Если бы реформы начались лет на...15-20 раньше, все могло бы пройти куда легче. Реформа же государства-банкрота (де-юре и де-факто) - задача и тяжелая, и небоагодарная. Даже если получилось.

[vlad7308]

Но топик все таки про Иран 

Давид Гендельман

- США продолжают наращивать группировку на Ближнем Востоке: переброшены еще 18 F-35, 12 F-22 и 36 F-16, в дополнение к тем самолетам, которые уже на месте, АУГ «Форд» в пути, в Иордании развернута батарея THAAD, на других американских базах усилены батареи «Патриот» и т.д. В зависимости от того, какой набор целей выбран для операции – политическое и военное руководство, объекты внутренней безопасности, ядерные объекты, ракетные и другие военные объекты, экономическая инфраструктура и т.д., того наряда сил и средств, что уже есть на театре, может быть достаточно для начала, либо надо дождаться прибытия «Форда» и дополнительных сил. Этот набор не публикуется, как и то, решил уже Трамп нанести удар и переговоры это только дымовая завеса, либо же он реально дает шанс переговорам и параллельно наращивает возможности для военной опции в случае их провала. Голова Трампа предмет темный и исследованию не подлежит, а ежедневное наращивание американских сил и средств налицо. 

- Для Израиля ключевой вопрос это наше участие. Американский удар и наше присоединение только после иранского ответа по нам, совместный американо-израильский удар, варианты продолжения и т.д. Наши ВВС это очень весомая прибавка на театре, и сценарии поэтому могут быть разные. Нас больше всего интересуют иранские ракетные возможности и мы бы хотели сосредоточиться на них. В прошлом раунде в июне наши удары по пусковым установкам и ракетным базам значительно снизили ракетную угрозу, но те ракеты, которые прорвались через нашу и американскую ПРО, нанесли большой ущерб, и было потрачено очень много перехватчиков. Поэтому несмотря на дополнительные THAAD и другие средства, крайне желательно и в этот раз максимально ослаблять иранские ракеты еще до старта и на старте. На этой неделе в соответствующих структурах АОИ боеготовность подняли еще выше, чем было до того, так что ждем, что решит Трамп.

[Lunatik-k]

Иран вывел на орбиту спутник «Джам-е Джам 1», что стало важной вехой в истории национального вещания
 
https://www.iran.ru/news/economics/130211/Iran_vyvel_na_orbitu_sputnik_Dzham_e_Dzham_1_chto_stalo_vazhnoy_vehoy_v_istorii_nacionalnogo_veshchaniya

[Lunatik-k]

Достигнута договоренность о поставке в Иран зерновых из России. Иран будет поставлять овощи, фрукты, рыбную и молочную продукцию.

[Lunatik-k]

Россия, Иран и Китай направили корабли на учения в Ормузском проливе

https://www.interfax.ru/russia/1073159

[Старый]

Неконтролируемая инфляция, потеря всего и крах экономики начались с момента "отпуска" Ельциным цен и назначения премьером Гайдара.

опять же, если ты помнишь, то к этому моменту в магазинах не осталось вообще ни шиша.

С момента отпуска цен всё появилось. Но инфляция сорвалась с тормозов. До такой степени что года три все цены считали в долларах так как в рублях было невозможно. 

[Старый]

Реформы Гайдара Россию на самом деле спасли. То, что еще можно было спасти.

Это врядли. Скорее наоборот. 

[Старый]

Он, собственно, делал то единственное, что можно было сделать в тот момент. Если не делать ничего (как и было до) - через год стало бы еще хуже, а через два - еще хуже.

Это врядли. 

Если бы реформы начались лет на...15-20 раньше, все могло бы пройти куда легче. Реформа же государства-банкрота (де-юре и де-факто) - задача и тяжелая, и небоагодарная. Даже если получилось.

Реформы можно проводить в любое время в любой ситуации. Проводить их надо было в конце 50-х. Только не такие как ты думаешь. 

[Старый]

Смотрю программу Время. Путина не видел. Может проглядел? 

[Ну-и-ну]

Если бы реформы начались лет на...15-20 раньше, все могло бы пройти куда легче.

Так оно не работает, попаданцев с послезнанием нет.

В 1971 кризис в СССР не осознавался ни руководством, ни народом. Жизнь была заметно лучше, чем в 1961 (и несравнимо лучше, чем в 1951), а сравнивать с "развитыми странами Запада" могли лишь единицы. К 1976 у части элиты, допущенной "взарубеж" стало возникать ощущение, что "что-то идёт не так", но до понимания, что и как именно менять, было ещё очень далеко. Дальше были попытки андроповских "реформ" (ЕМНИП придумали НТТМ и прочее) и потом несколько неуспешных подходов к реформам во время Горбачёва - сначала всякое ускорение, борьба со спиртным и госприёмка, потом кооперативы и хозрасчёт, потом уже гласность и прочая конверсия. В меру умения старались сделать как лучше, чем и добили страну. До конца 1989 упорно трындели про "социалистический выбор", т.е. руководство пыталось соорудить некий гибрид из ежа и голого зада.

Видимо, качество позднесоветской "управленческой элиты" (эти деды в спецшапках на трибуне Мавзолея) не соответсвовало уровню проблем. И да, Гайдар и прочие - тоже не соответствовали. Очень многое или "получилось вопреки руководству" или "и так сойдёт" или "не добили - и ладно" или "потом исправили".

Т.е сначала вообще не было понимания, что пора реформировать. Потом не было понимания как именно. Потом (уже в 90-е) было понимание, но руки были кривоваты. Но тут уж - "что выросло, то выросло".

PS: Из несомненных плюсов "младореформаторов" - когда надо было принять решение, как делать ту или иную хрень, они не лезли "в священную книгу с марксизмом", а честно пытались передрать США. Что на тот момент было правильно.

[Старый]

Смотрю программу Время. Путина не видел. Может проглядел? 

Показали! Показали! С кубинским министром разговаривал!