Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[Ну-и-ну]

А стоит в очередной раз напоминать, ЧТО ИМЕННО сказал господин Дежурный Администратор на призыв

Не помню. Надеюсь, не одобрил.

Вообще, позиция "пусть они там кого-то плохих поубивают во множестве, а у меня от этого будет радость в животике" мне не близка (по-человечески, не по-модераторски).

[йцукенг]

А стоит в очередной раз напоминать, ЧТО ИМЕННО сказал господин Дежурный Администратор на призыв

Не помню. Надеюсь, не одобрил.

Правильно надеетесь. Напомню.

Я настоятельно рекомендую Вам и всем остальным воздержаться от призывов к применению ЯО, да и вообще от призывов к действиям за которые лично Вы никакой ответственности не понесете ни прямо, ни косвенно

Ссылка на сообщение, убедитесь - https://blackhole.su/index.php?topic=23042.msg2598780#msg2598780

[йцукенг]

На старого, случайно, по прихоти, назначенного администратора это не произвело впечатленияи он продолжал поощрять "милые шалости" своего канаццкого любимки. 

[telekast]

Ты нихрена не знаешь. И даже не читаешь. С "у нас есть такие приборы!"(Ц) тебе на Первый.

Спасибо за рекомендацию. Учту.

Давай, давай.

[Dulevo]

Не менталитетов - а стереотипов как русские представляют себе разные нации.

Вообще-то Стругацкие - евреи. Или они так глыбоко прочувствовали представления русских?
Ну, хорошо, пускай стереотипы. А как возникли стереотипы?
Я как бы  тоже встречал разных людей и вообще-то стереотипы верные

>>>> Стругацкие - евреи
Только по паспорту. Прожившие всю сознательную жизнь в России. 
Что-то в их биографии никаких упоминаний о походах в синагогу.

>>>А как возникли стереотипы?

Из баек. Из очерков побывавших в какой-то стране.А зачастую из правительственной пропаганды.

>>> тоже встречал разных людей и вообще-то стереотипы верные

Когда стереотип уже есть, люди начинают замечать только то, что его подтверждает (confirmation bias), а противоречия игнорируют.

Вот например стереотип «немцы педантичны».
Смотрим на их железную дорогу. В прошлом году 37,5% всех поездов дальнего следования задерживались более чем на 6 минут. 32,6% пассажиров прибыли в пункт назначения с опозданием на 15 минут и более.

Ну и где тут педантичность?

[hlynin]

Только по паспорту. Прожившие всю сознательную жизнь в России. 
Что-то в их биографии никаких упоминаний о походах в синагогу.

Хм. Без синагоги - не еврей... А русские как распознаются? Если в России живёшь - так уже и не еврей?

Из баек. Из очерков побывавших в какой-то стране.А зачастую из правительственной пропаганды.

>>> тоже встречал разных людей и вообще-то стереотипы верные

Когда стереотип уже есть, люди начинают замечать только то, что его подтверждает (confirmation bias), а противоречия игнорируют.

Вот например стереотип «немцы педантичны».
Смотрим на их железную дорогу. В прошлом году 37,5% всех поездов дальнего следования задерживались более чем на 6 минут. 32,6% пассажиров прибыли в пункт назначения с опозданием на 15 минут и более.

Ну и где тут педантичность?

А вот мой отец до войны с немцами не встречался. И после войны - вряд ли. Я думаю, он и книжки особо не читал (4 класса образования). Но воевал в Кёнигсберге. И рассказывал мне факты, которые его в немцах поразили - "несут бревно, сигнал на обед - бросят бревно, даже если 5 шагов осталось. И с обеда по сигналу - секунда в секунду.
Уважал - говорил, что без работы просто болеют,  и не очень уважал - брат с сестрой, лет по 18 в одной ванне моются, чтоб воду экономить. И голым выйти - без проблем. Может с девушкой гулять и тут же отлить, деликатно отвернувшись.

[hlynin]

А вот другой пример. В нашем классе, скорее всего, почти все были русские, ну, у кого-то украинский фамилии. И одна немка - Эльвира Дейс. Я с ней учился 10 лет. Типичная немка, блондинка. Педантичная, пунктуальная, неэмоциональная. Жила в 3 км от школы, ходила пешком (автобусов туда не было). Никогда не опаздывала, не торопилась, аккуратная. В наших хулиганствах и дурачествах не участвовала.  Кажется, никаких иных отметок, кроме пятёрок, никогда не получала. лучшая в классе. Лучшая в школе.  И вообще золотую медаль заслужила. Но тут её родители уехали в ФРГ (через несколько лет вернулись) и сверху приказали медаль ей не давать. По сочинению ей поставили четвёрку. Ни одной ошибки, но...как бы тема не раскрыта. Ну, весьма отличалась от всех прочих девчат. Какие уж тут стереотипы.

[Dulevo]

Ну как я и написал выше. Берутся черты характера подпадающие под стереотипы.
Вот что оканчивают обед точно по звонку - запоминается.
А то что в октобер фест пьяные немцы недисциплинировано валяются пьяные где попало - на это почему-то внимания не обращается.

[Dulevo]

Хм. Без синагоги - не еврей... А русские как распознаются? Если в России живёшь - так уже и не еврей?

Вы же вроде биолог? Личность формируют не гены - а среда. 
Русский выросший в германии и смотрящий с детства немецкие фильмы и обучающийся в немецкой школе будет отличаться от русского смотрящего с детства русские мультики и обучившийся в обычной школе где-нибудь в ростове.
Еврея всю жизнь читающего русские книги и смотрящий русские фильмы - вы под микроскопом не отличите от русского.

Знакомый рассказывал как иностранцу показали первый раз советские мультики (наверное армянские тоже попали, про доброго Ыыэха). Он сказал что в жизни такой психоделики не смотрел.

[hlynin]

Вы же вроде биолог? Личность формируют не гены - а среда. 

Я выдающийся биолог! Поэтому знаю, что гены тоже кое-что значат. Среда, она конечно, формирует. Но почему среди негров нет чемпионов по плаванию?

Еврея всю жизнь читающего русские книги и смотрящий русские фильмы - вы под микроскопом не отличите от русского.

Не знаю, не пробовал, не интересовался. Но вот с Толиком Лиджиевым я прожил в одной комнате 5 лет и уверяю, хоть он и читал и говорил и пил водку исключительно по русски, но и без микроскопа видно, что он калмык

[hlynin]

Ну как я и написал выше. Берутся черты характера подпадающие под стереотипы.
Вот что оканчивают обед точно по звонку - запоминается.
А то что в октобер фест пьяные немцы недисциплинировано валяются пьяные где попало - на это почему-то внимания не обращается.

Позвольте, откуда взялись у моего отца стереотипы? Он не только Стругацких не читал, он вообще не читал. И телевизоров у нас не было. Как и немцев. А вот как по сигналу на обед и с обеда - это его поразило. Наши так - никогда.
Ну, валяются пьяные - что тут удивительного? У нас примерно тоже так было. Без всякого Октябрьфеста. Меня больше удивляло, что в Средней Азии все трезвые. Кроме русских. Но тут понятно, дурное влияние Пророка.
А вот скажите, ещё в XIX столетии поговорка была "Немец без затей и с лавки не свалится" - это тоже стереотип? Почему опять немец? Почему не татарин, француз?

[Старый]

Наукой существование менталитета не доказано.

А эксперименты проводились? 

[Старый]

Различия между отдельными представителями одной нации  бывают больше чем между представителями разных наций со схожими взглядами.

И тем не менее для всей социокультурной общности могут быть характерны общие признаки которые объединяют её всю, независимо от индивидуальных различий. Национальность ведь определяется не только языком и местом жительства, но и чем-то ещё? 

[hlynin]

И тем не менее для всей социокультурной общности могут быть характерны общие признаки которые объединяют её всю, независимо от индивидуальных различий. Национальность ведь определяется не только языком и местом жительства, но и чем-то ещё? 

Именно так. В народе вызревают некие общие правила поведения. Не случайно же Пётр I при первом посещении Германии с посольством (а оно было огромное) приказал зашить всем карманы. а Меньшиков желовался, что руки просто чешутся, ибо невозможно смотреть, что серебряные вилки лежат без присмотра. И это было века до Петра и века позже. В СССР выпускалась посуда специально для столовых с надписью Общепит. А стаканы и кружки приковывали железной цепью. В общежитии ложки и тарелки были у каждого, но кто их покупал?

[Старый]

А стаканы и кружки приковывали железной цепью

Особенно стаканы. 

[hlynin]

Особенно стаканы.

Это святое. А как трудно было их закрепить  на цепь! В столовой ложки сверлили. И хорошо ещё в держале, а не в хлебале. Ну, где ещё в мире приковывали стаканы? Я помню, одну кружку приковали так низко, что чтобы напиться, приходилось вставать на колени. Народ издевался над государством, государство - над народом. Так что не случайно Задорнов  свою миниатюру написал про ложечку в стакане - "Вы - русский!"

[Dulevo]

Национальность ведь определяется не только языком и местом жительства, но и чем-то ещё? 

Общей культурой. Схожим воспитанием.  В основном в детстве.
Те самые одинаковые сказки которые мамы рассказывают на ночь на своем языке.
Мультики и фильмы которые смотрим в детстве.
Песни поют и слушают одни и те же.

Служивший в Германии рассказывал как немцы в автобусе посылали ребенка покупать билеты, в отличии от его советских знакомых приучавших ребенка ездить зайцем.

[Dulevo]

Наукой существование менталитета не доказано.

А эксперименты проводились? 

Были.
Герт Хофстеде - Исследовал сотрудников IBM в десятках стран.
World Values Survey - Огромные опросы по всему миру (десятки стран, десятки лет).

Показали огромные различия между людьми внутри одной нации.

Но в них не было нужды потому что история сама провела такие эксперименты.

Восточная vs Западная Германия после разделения
Южная и Северная Корея  после разделения.

[Старый]

Показали огромные различия между людьми внутри одной нации.

А на общие признаки людей одной нации опросы и исследования проводились?

[Старый]

Но в них не было нужды потому что история сама провела такие эксперименты.

Восточная vs Западная Германия после разделения
Южная и Северная Корея  после разделения.

И что? Научно доказано что менталитет одинаковый или разный?