Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[fagot]

Хлынин, вы отмечать что ли уже начали? Мечетесь по всем векам, внятно ничего сформулировать не можете.

[hlynin]

Хлынин, вы отмечать что ли уже начали? Мечетесь по всем векам, внятно ничего сформулировать не можете.

Ладно. О Хмельницком
1. Никакого воссоединения и присоединения не было. Хмельницкий воевал против польской шляхты и дружил с польским королём. С русскими он тоже воевал, но во время наступления на Запад был нейтралитет. Но в 1648-м польский король умер и шляхта начала Хмельницкого жестоко бить. И в 1654-м он запросил помощи у Москвы. Не воссоединения!
Нынешним языком - протекторат. Вся экономика, войско, назначения, сам Хмельницкий - это вне московитов. Только внешняя политика. Не менее половины даже ближайших собутыльников Хмельницкого (подходящая фамилия) отказались от договоров Переяславской Рады, были категорически против и ничего с ними не сделали
2. 1655 год. В Польшу вторгаются шведы и начинают так громить поляков, что Литва перебежала на сторону шведов, а поляки запросили помощь у Москвы.
3. 1657 - умер Хмельницкий. Его сменил Выгодский. Который продолжал воевать с Польшей, уже союзником Москвы.
4. 1658 год. Да что такое!- прикрикнули из Москвы. Не сметь бить поляков!. А не пошли бы вы... - ответил Выгодский и разорвал договоры Переяславской Рады и подписал Гдячский мир с поляками, по которому вся Гетманщина (именно так звалась страна) возвращалась в Польшу под названием "Великое Княжество Русское"
5. Последующие 60 лет потомки Хмельницкого воевали с московитами.
Итого - неполных 4 года в некоем формальном союзе. Вот и всё "воссоединение"

[hlynin]

Да, забыл добавить. Территория современной Украины была оккупирована войсками Петра I. надеюсь, не надо напоминать, на чьей стороне был Мазепа и прочие местные? А Прутский поход Петра кончился великим конфузом и про него предпочитают не вспоминать. Запорожская Сечь был столь же насильственна ликвидирована при Екатерине.
Кто ещё скажет о Добровольном Воссоединении с Великой Русью?

[fagot]

Итого - неполных 4 года в некоем формальном союзе. Вот и всё "воссоединение"

Итого - гражданская война в Малороссии и раздел ее между Польшей и Россией в 1667 году. 60 лет войны - брехня.

[fagot]

Да, забыл добавить. Территория современной Украины была оккупирована войсками Петра I. надеюсь, не надо напоминать, на чьей стороне был Мазепа и прочие местные? А Прутский поход Петра кончился великим конфузом и про него предпочитают не вспоминать. Запорожская Сечь был столь же насильственна ликвидирована при Екатерине.

Надо напомнить, где была Запорожская сечь до измены Мазепы.

Кто ещё скажет о Добровольном Воссоединении с Великой Русью?

Я скажу, только не о восс-, а о присоединении.

[Старый]

по которому вся Гетманщина (именно так звалась страна)

Ну ты зажёг! Историк, чё...
"Гетманщина" это принятое в современной историографии название той территории чтобы хоть каккто обозначить о чём вообще речь. Сама она никогда так не звалась и никто её так не звал. 

[hlynin]

Надо напомнить, где была Запорожская сечь до измены Мазепы.

Запорожская Сечь и Гетманщина - это разные образования

Я скажу, только не о восс-, а о присоединении.

Сказать-то можете, только не было этого. А официальный миф такой:

[hlynin]

Ну ты зажёг! Историк, чё...
"Гетманщина" это принятое в современной историографии название той территории чтобы хоть каккто обозначить о чём вообще речь. Сама она никогда так не звалась и никто её так не звал. 

Есть официальные и неофициальные названия. Официальное название нашего государства "Российская Федерация". Но. когда говорят "Россия", то о чём речь, понимают не только историки
Официальное название Гетманщины было "Запорожское войско", но все прекрасно знали, что такое Гетманщина. Не только историки

[hlynin]

Итого - гражданская война в Малороссии и раздел ее между Польшей и Россией в 1667 году. 60 лет войны - брехня.

Не было там гражданской войны. А войны между гетманами были всегда. Никогда единым государством не была. Были гетманства даже в составе Орды и в Османской империи. Не называете же Вы гражданской войной войны между нашими княжествами?

[Старый]

Официальное название Гетманщины было "Запорожское войско", но все прекрасно знали, что такое Гетманщина. Не только историки

Название "Гетманщина" не было ни официальным ни неофициальным. Оно было придумано через два века после её кончины.
Вообще никакого названия для обозначения этой территории не существовало. Это была просто территория подконтрольная гетману Запорожского войска.

[Старый]

Официальное название Гетманщины было "Запорожское войско",

"Запорожское войско" это название войска а не страны или хотя бы какогото национально-территориального образования. 

но все прекрасно знали, что такое Гетманщина. Не только историки

Никто не знал. И историки знают только современные. А тогда для всех это была некая махновская банда и если с ней надо было иметь дело то иметь дело приходилось с командиром войска. 

[Старый]

Гетманщина (именно так звалась страна)

В итоге ты соскочил с темы. Страна тогда так не называлась. Она вообще никак не называлась. Да и страной в общепринятом понимании этого слова не была. 

[hlynin]

В итоге ты соскочил с темы. Страна тогда так не называлась. Она вообще никак не называлась. Да и страной в общепринятом понимании этого слова не была. 

Не путай страну и государство. Были царства, королевства, гетманства, султанаты, воеводства, ханства и пр. Поскольку при Хмельницком она стала размером с Францию и была таковою в единственном числе, то так и называли. 

[fagot]

Запорожская Сечь и Гетманщина - это разные образования

Разве я говорю, что одинаковые? Однако и Сечь присягала русскому царю.

Сказать-то можете, только не было этого. А официальный миф такой:

Было, а официальный пофигу, я про него не говорил.

[fagot]

Не было там гражданской войны. А войны между гетманами были всегда. Никогда единым государством не была. Были гетманства даже в составе Орды и в Османской империи. Не называете же Вы гражданской войной войны между нашими княжествами?

Так это аналог войны внутри княжества, т.к. была единая Гетманщина, расколовшаяся в итоге на Право- и Левобережную. И назвать вполне можно.

[hlynin]

Так это аналог войны внутри княжества, т.к. была единая Гетманщина, расколовшаяся в итоге на Право- и Левобережную. И назвать вполне можно.

А почему кроме Вас, никто не называет?

[hlynin]

Было, а официальный пофигу, я про него не говорил.

Ну, хорошо. А в чём заключалось ПРИСОЕДИНЕНИЕ?
Вот пишут, что Украину колонией России предатель Хмельницкий сделал

[Старый]

В итоге ты соскочил с темы. Страна тогда так не называлась. Она вообще никак не называлась. Да и страной в общепринятом понимании этого слова не была.

Не путай страну и государство. Были царства, королевства, гетманства, султанаты, воеводства, ханства и пр. Поскольку при Хмельницком она стала размером с Францию и была таковою в единственном числе, то так и называли.

Не было ни страны ни государства такого - "Гетманщина". И не называли её так ибо нечего было называть. 

[hlynin]

Не было ни страны ни государства такого - "Гетманщина". И не называли её так ибо нечего было называть.

И государства "Россия" не было никогда

[Старый]

И государства "Россия" не было никогда

Было государство которое называлось так неофициально. А Гетманщины не было ни под каким названием. Даже слова такого не было.