Специальная военная операция (СВО). Часть 2-я

[hlynin]

Подумаешь, колесо арбы. Каких только зверств не учиняли порой просто потехи ради. И не столь давно.
(с)
В восемнадцатом году топили гардемаринов, мальчиков пятнадцати-шестнадцати годков. Связывали руки за спиной, навешивали на шею ржавые колосники и сталкивали за борт. Одного за другим, в общую кучу. Вода была на удивление прозрачная, и любопытствующие отметили, что в последние секунды земного существования своего утопленные копошились в груде уже мертвых, словно бы стремясь найти себе уютное место,  с к л у б и т ь с я  в одну общую массу.

[Павел73]

2 секунды поисков

«После взятия Казани в октябре в 1552 году царь Иван Грозный повелел  выкатить в центр площади старую арбу. И стали воеводы с опричниками мимо нее прогонять поочередно все мужское население города, оставшееся в живых. Тем, кто ростом вышел выше колеса арбы, отсекали голову тут же. В живых остались лишь дети 11 лет и менее. Сказал тогда им царь: «Ходите в землях всяких и скажите, что нету боле ханства Казанского».  И пошли они по миру за руку по три-семь сирот, гурьбою. Люди, видя их на околицах своих селений, говорили: «Сирота казанская идет». Помогал им всякий добрый человек — кто едой, кто одежей, а кто и ночлегом. Долго бродили еще они, а может, и доселе в пути...»

Да ешкин кот... Сколько повторять: не надо цитат, не надо ссылок! Этот текст я и сам находил. Я спрашиваю ИМЯ АВТОРА и/или НАЗВАНИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКА!

[hlynin]

Да ешкин кот... Сколько повторять: не надо цитат, не надо ссылок! Этот текст я и сам находил. Я спрашиваю ИМЯ АВТОРА и/или НАЗВАНИЕ ПЕРВОИСТОЧНИКА!

Дитё,сам не способен? С чего Вы взяли, что автор известен? Летописцы НИКОГДА не ставили своих имён. Их ВЫЧИСЛЯЛИ, как Нестора, например. Это адаптация старорусского языка, перевод на современный, поэтому найти можно, только сложно. Не 2 секунды. Ищите - Карамзин, Татищев, на что они ссылаются.

[telekast]

Боевые маги и экстрасенсы (тм)

[Старый]

Иван IV был на ножах с церковью. поэтому о его злодеяниях и похождениях остались буквально горы материала.

Горы удивительных историй сочинённых попами. 

[Старый]

Касьянов, сцуко! Крупный спец по всему. 

[hlynin]

Кадр из фильма о Чингисхане. Рубить всех выше колеса арбы приказал лично он (а может и до него было). Глворят, тогда колесо арбы быор 90 см. Но это неточно.

[Старый]

Глворят, тогда колесо арбы быор 90 см. Но это неточно.

С тех пор в связи с совершенствованием дорог проходимость арбы потребовалось резко увеличить.
 А это сего такое у него на шее одето? Колесо арбы?

[hlynin]

А это сего такое у него на шее одето? Колесо арбы?

Это канга

С тех пор в связи с совершенствованием дорог проходимость арбы потребовалось резко увеличить.

Стандарта для всех стран не было. От 0,5 до 2 метров

[Павел73]

Ищите - Карамзин, Татищев, на что они ссылаются.

Нет эпизода с Иваном Грозным и арбой, ни у Карамзина, ни у Татищева. Хотя и тот и другой описывают кровопроитное сражение с множеством погибших.

[hlynin]

Горы удивительных историй сочинённых попами.

Свидетелей была масса. Например, как утопил Грозный свою 5-ю жену, после того, как отправил в монастырь 4-ю, пишет английский дипломат Гарсей. А попы как раз не пишут. Потому что запретили жениться и брак был без венчания. Поскольку утопили сразу после брачной ночи и не в столице, то что попы могли написать?
А почему не стоит верить Гарсею? Он с подробностями описал следующую жену, Нагую. Да и вообще его записи особых сомнений не вызывают.

[hlynin]

Нет эпизода с Иваном Грозным и арбой, ни у Карамзина, ни у Татищева. Хотя и тот и другой описывают кровопроитное сражение с множеством погибших.

Историков и летописцев было немало. Костомаров, Соловьёв и т.д. А Карамзин и Татищев всё же придворные историки. Очень сглаживали историю. Всё же - Грозный зверствовал во многих городах - от Астрахани до Новгорода и даже в Хлынове. Но вот "сирота казанская" - именно казанская

[Павел73]

Нет эпизода с Иваном Грозным и арбой, ни у Карамзина, ни у Татищева. Хотя и тот и другой описывают кровопроитное сражение с множеством погибших.

Историков и летописцев было немало. Костомаров, Соловьёв и т.д. А Карамзин и Татищев всё же придворные историки. Очень сглаживали историю. Всё же - Грозный зверствовал во многих городах - от Астрахани до Новгорода и даже в Хлынове. Но вот "сирота казанская" - именно казанская

И у Костомарова с Соловьевым нет такого, хотя Костомаров по Грозному очень едко прошёлся.

[hlynin]

И у Костомарова с Соловьевым нет такого, хотя Костомаров по Грозному очень едко прошёлся.

1. Все сочинения историков изменены раз по пять минимум.
При колебаниях в оценках персонажей. А также сокращены и добавлены. У меня нет времени искать очевидное. Измерять возраст колесом арбы было принято у всех кочевников. И хорошо ещё, что  не порубили всех
2. Я вообще поразился, когда читал оригиналы исторических сочинений наших историков. Там не только на очень древнем языке, но пропущены целые страницы.
3. Вспоминается анекдот (Шамс, не обижайся, это шутка). Делегация из Татарстана потребовала изменить русскую пословицу "Незванный гость хуже татарина". По просьбе трудящихся изменили. Теперь такая - "Незванный гость лучше татарина"

[Павел73]

И у Костомарова с Соловьевым нет такого, хотя Костомаров по Грозному очень едко прошёлся.

1. Все сочинения историков изменены раз по пять минимум.
При колебаниях в оценках персонажей. А также сокращены и добавлены. У меня нет времени искать очевидное. Измерять возраст колесом арбы было принято у всех кочевников. И хорошо ещё, что  не порубили всех

Вот поэтому вопрос об определении Иваном Грозным, кому жить, а кому умереть, при помощи колеса арбы, остаётся открытым. Тем более, что он не кочевник.

[Старый]

Например, как утопил Грозный свою 5-ю жену, после того, как отправил в монастырь 4-ю, пишет английский дипломат Гарсей.

Иван Грозный топил жену в присутствии дипломата? 

[Старый]

Поскольку утопили сразу после брачной ночи и не в столице

Дипломата вызвали в провинциальный город? В какой? 

[Старый]

А Карамзин и Татищев всё же придворные историки. Очень сглаживали историю.

Так этим же тогда гордились и жестокость к врагам шла в большой плюс. 

[Павел73]

А Карамзин и Татищев всё же придворные историки. Очень сглаживали историю.

Так этим же тогда гордились и жестокость к врагам шла в большой плюс.

Не, Карамзин наоборот пишет о сожалении царя после взятия Казани и о своих павших, и о павших противниках, которые "хоть и не христиане, но подобные нам люди"...

Придворный историк, чё... Приврал наверно.

[hlynin]

Так этим же тогда гордились и жестокость к врагам шла в большой плюс.

Да ничего подобного. После Ассирийцев, которые действительно оставляли описания всяких зверств, чтоб все боялись, в описаниях СВОИХ историков наоборот, описывался исключительный гуманизм. Типа, когда Нахимов разгромил турок в Синопе, командующего турками пашу, раненого в ногу, русские, понимаешь, несли на руках с почётом, а окружающие плакали от умиления. Турок погибло около 3 тысяч, гражданских не считали, русских - меньше сотни.
Между прочим, утверждают, что слово "кацап" появилось как раз в ТОЙ Казани. По арабски "касаб" - это живодёр, мясник