Новая война с коалицией европейских стран

[Старый]

Так оборона или наступление? Не вижу ответа.

Не валяй дурака. Во время войны есть всё. Разговор о перед войной

Так что у нас получилось? Для обороны Москвы и Сталинграда танки нужны, а для обороны границы не нужны? Правильно?

Не вижу ответа. 

[Старый]

Да ты чё? Как же так?

Да.

Если страна строит укрепрайоны, то не собирается наступать

Так что же получается? СССР не собирался наступать?

Не вижу ответа. 

[Старый]

Так что у нас получилось? Для обороны Москвы и Сталинграда танки нужны, а для обороны границы не нужны? Правильно?

Лучшая оборона - это наступление. Ни РСЗО ни танки ни Б=4 для тактической обороны не нужны.

Так что? Для обороны Москвы и Сталинграда нужны а для обороны границы не нужны? Это кто так установил?

Они нужны для стратегической обороны, которая включает и контрнаступ.

О! Так для стратегической обороны и контрнаступа оказывается нужны?

Старый, танк в обороне превращается в мишень.

Под Москвой и Сталинградом не превращается, а у границы - превращается?

Не вижу ответа. 

[Старый]

Так войска развёртывали для "во время войны" или для чего?

Войска до войны находятся в готовности либо к обороне либо к нападению.

Для войны или для чего? Не вижу ответа.

Не вижу ответа. 

[Старый]

Вот Красная армия готовилась к нападению.

Это ты прочитал где или сам додумался?

Не вижу ответа. 

[Старый]

На Сувалкском выступе скопилось несколько армий, танковых дивизий и мехкорпусов.

Это чего: хотели напасть на Сувалкский выступ? А на всё остальное - не?

Не вижу ответа. 

[Старый]

Вот такие штабные игры были в марте 1941-го. Карта реальная, из архива

И что на этой карте?

Не вижу ответа. 

[Старый]

Карта реальная, из архива

Это точно? Ты уверен?
Я конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю. Ты откуда эту "карту" взял?

Не вижу ответа. 

[Старый]

Война бывает только двух типов - агрессивная или оборонительная.

Это ты прочитал гдето или сам додумался?
А "оборонительная" это какая? Отступательная?
Вот реальная ВОВ со стороны СССР она была какая - агрессивная или оборонительная?

Не вижу ответа. 

[Старый]

Я конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю. Ты откуда эту "карту" взял?

Рассекреченных карт немало. Штабные игры с картами 30-х-40-х рассекречены давно.

ТЫ где эту "карту" взял? Не вижу ответа.

Не вижу ответа. 

[Старый]

Вот карта штабных игр мая 1941-го. Где хорошо видно, зачем нужна линия обороны. Она останавливает наступлнгте врага и его берут в клещи

Так это чего? В мае 41-го собирались останавливать наступление врага? 

Не вижу ответа. 

[Старый]

Ты представляешь, а я на них обучался. Сам стрелы рисовал. Конечно не такие. Это схемы, откуда выметены все горизонтали, координаты и лишний мусор.

Ты же только что говорил что это карта. Уже схема? Так чего - штабные игры проводились не по картам а по схемам?
И откуда ты эту "схему" взял?

Не вижу ответа. 

[Старый]

А как же. Во всех штабных играх враг нападал первым, был разбит  и отступал до самой Вислы.

Ну надо же! А откуда тогда начало нами войны и Новый год в Берлине?

Не вижу ответа. 

[Старый]

И нападение было неизбежным. Иначе 1942-й год Красная армия встречала бы в Берлине

Ты это откуда взял? Прочитал гдето или сам додумался? 

[hlynin]

Старый, пора баиньки. Не задавай на ночь дурацких вопросо. Где взял. где взял... 
Мой внук интересуется жизнью в СССР. Я ему говорю: ты знаешь, что означает слово "выкинули" или "выбросили"?
- Конечно, знаю! Мусор выкидывают
- А "достали"?
- Ну, с полки достали...
Молодое поколение совершенно не знает советского лексикона

[Старый]

Старый, пора баиньки.

Куда? Стоять! 

[Павел73]

Хлынин сознательно или несознательно путает понятия "наступление" и "нападение". 

Если в 1941 году наша армия готовилась к наступательным действиям, это абсолютно не значит, что она готовилась нападать. Она готовилась к ответно-встречному удару. Для чего накануне, в 1939, максимально отодвинули границу от Москвы и придвинули её к Берлину.

Точно так же и сейчас наша армия готова к ответно-встречному удару. Только тогда были танки и самолёты, а сейчас баллистические и крылатые ракеты с ЯБЧ.

А не получился тогда этот удар потому что немецкий первый удар оказался совершенно неожиданным. Никто в нашем военном и политическом руководстве не предполагал, что немцы ударят СЕЙЧАС, когда ещё вовсю грызутся с англичанами. Им не до нас! Какое ещё "нападение"? Они что, совсем идиоты?! Нет, сейчас на нас немцы точно не полезут. Им Первой Мировой на два фронта по уши хватило.

 Непредсказуемые и самоубийственные действия немцев 22 июня 1941 оказались причиной первоначального шока и серьёзных поражений нашей армии.

[hlynin]

Хлынин сознательно или несознательно путает понятия "наступление" и "нападение". 

Я не путаю. Это вещи разные. разговор о наступлении/обороне

Если в 1941 году наша армия готовилась к наступательным действиям, это абсолютно не значит, что она готовилась нападать. Она готовилась к ответно-встречному удару. Для чего накануне, в 1939, максимально отодвинули границу от Москвы и придвинули её к Берлину.

Хватит пережёвывать дерьмо. Давно доказано, для чего был Пакт - Гитлер собирался расширять Германию и отнюдь не за счёт СССР. Сражение двух тиранов было отложенным делом.
С тем же успехом можно утверждать, что Германия отодвинула свои границы, опасаясь СССР.
Присвоенные территории, ещё не освоенные, с враждебным населением и переполненные потенциальными диверсантами - вовсе не хороший подарок.
Разумеется, в планах был и ответно-встречный удар. Никто не мог знать, каковы силы противников. В штабных играх у немцев было 3000 самолётов и 10 000 танков на главном направлении. Они упирались в укрепления, которые строились в 30км от границы и были взяты в клещи и уничтожены. На деле самолётов было 400, а танков 1000 и в клещи была взята Красная армия. И всё пошло не по плану. А не по плану Красная армия не умеет.

[hlynin]

Непредсказуемые и самоубийственные действия немцев 22 июня 1941 оказались причиной первоначального шока и серьёзных поражений нашей армии.

Враг действовал совершенно по дурацки, поэтому разгромил Красную армию... 
А шок - он долго продолжался? Если первый эшелон в несколько миллионов был разгромлен в несколько дней, причём целые дивизии и мехкорпуса вступали в бой эдак через неделю, то был и второй эшелон в 5 млн. человек, который был в сотнях километрах от границы и увидел врага через недели. А был ещё и 1942-й год, когда миллионные армии сдавались в плен. Наверно и за год не могли от шока отойти.

[hlynin]

А не получился тогда этот удар потому что немецкий первый удар оказался совершенно неожиданным. Никто в нашем военном и политическом руководстве не предполагал, что немцы ударят СЕЙЧАС, когда ещё вовсю грызутся с англичанами.

Вы ничего не читали и не слушали. Ни малейшей внезапности не было. Документы  тому свидетельством. И в боевую готовность целые армии были приведены за часы до войны. Причём эти армии стояли не в сотнях метров от границы, а в десятках, а то и сотнях километров.