Новая война с коалицией европейских стран

[Старый]

Вот Красная армия готовилась к нападению.

Это ты прочитал где или сам додумался? 

[Старый]

На Сувалкском выступе скопилось несколько армий, танковых дивизий и мехкорпусов.

Это чего: хотели напасть на Сувалкский выступ? А на всё остальное - не? 

[Старый]

Вот такие штабные игры были в марте 1941-го. Карта реальная, из архива

И что на этой карте? 

[Старый]

Карта реальная, из архива

Это точно? Ты уверен?
Я конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю. Ты откуда эту "карту" взял?

[hlynin]

Для войны или для чего? Не вижу ответа.

Война бывает только двух типов - агрессивная или оборонительная. Вот финны и поляки в 1939-м вели исключительно оборонительную войну. По этой причине их танки оказались незамеченными, а капониры - весьма и весьма.
Оборонные линии не мешают наступлению, а способствуют ему. Вот Восточная Пруссии понастроила обороны и до 1914-го и до 1941 года очень много. Сплошная полоса. Что не помешало разбить русских в наступлении и в 1914- и в 1941-м

[hlynin]

Я конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю. Ты откуда эту "карту" взял?

Рассекреченных карт немало. Штабные игры с картами 30-х-40-х рассекречены давно.
Вот карта штабных игр мая 1941-го. Где хорошо видно, зачем нужна линия обороны. Она останавливает наступлнгте врага и его берут в клещи

[Старый]

Война бывает только двух типов - агрессивная или оборонительная.

Это ты прочитал гдето или сам додумался?
А "оборонительная" это какая? Отступательная?
Вот реальная ВОВ со стороны СССР она была какая - агрессивная или оборонительная?

[Старый]

Я конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю. Ты откуда эту "карту" взял?

Рассекреченных карт немало. Штабные игры с картами 30-х-40-х рассекречены давно.

ТЫ где эту "карту" взял? Не вижу ответа. 

[Старый]

Вот карта штабных игр мая 1941-го. Где хорошо видно, зачем нужна линия обороны. Она останавливает наступлнгте врага и его берут в клещи

Так это чего? В мае 41-го собирались останавливать наступление врага? 

[hlynin]

Я конечно не такой стратег и историк как ты, но я штабные карты както совершенно по другому себе представляю.

Ты представляешь, а я на них обучался. Сам стрелы рисовал. Конечно не такие. Это схемы, откуда выметены все горизонтали, координаты и лишний мусор.

[Старый]

Ты представляешь, а я на них обучался. Сам стрелы рисовал. Конечно не такие. Это схемы, откуда выметены все горизонтали, координаты и лишний мусор.

Ты же только что говорил что это карта. Уже схема? Так чего - штабные игры проводились не по картам а по схемам? 
 И откуда ты эту "схему" взял? 

[hlynin]

Так это чего? В мае 41-го собирались останавливать наступление врага?

А как же. Во всех штабных играх враг нападал первым, был разбит  и отступал до самой Вислы. А ещё неплохо было показано, как собирались добивать Финляндию. Месяц делов и в июне 41-го Финляндия спеклась

[hlynin]

Ты же только что говорил что это карта. Уже схема? Так чего - штабные игры проводились не по картам а по схемам? 
 И откуда ты эту "схему" взял? 

Настоящая карта сюда бы не влезла и толку от неё было бы чуть. Там каждый миллиметр разрисован и такой участок не поместился бы и в комнате. Я уж не говорю про вес во много гигабайт. Не придуривайся. Схемы, кроки - это тоже карты

[hlynin]

И откуда ты эту "схему" взял?

Из сейфа Сталина похитил!
Гораздо интереснее судьба Сувалкского выступа. Это самое танкоопасное место на границе. Без укреплений. Поэтому и мы и немцы тут сосредотачивали огромные силы. И планировали врагу котёл. Но в котёл угодила Красная армия.
А как всё хорошо начиналось!
1. 23 сентября Красная армия заняла район
2. В октябре махнули Литву на Варшаву и отдали район немцам
3. Сталин предложил Гитлеру купить у немцев район (8,2 тыс. км) за 7,5 млн. долл (огромная сумма по тем временам) якобы, чтобы проходящий канал стал полностью советским (участок в 22 км)
4. Гитлер согласился и взял деньги (протокол секретный)
5. Но советская власть не вошла туда вообще и немцы формировали свои дивизии можно сказать на советской территории

[Старый]

А как же. Во всех штабных играх враг нападал первым, был разбит  и отступал до самой Вислы.

Ну надо же! А откуда тогда начало нами войны и Новый год в Берлине? 

[Старый]

Настоящая карта сюда бы не влезла

А ссылочку? 
Типа вот так: https://lukigrad.ru/files/karty/luki2.jpg

и толку от неё было бы чуть.

Почему же? 

Там каждый миллиметр разрисован и такой участок не поместился бы и в комнате. Я уж не говорю про вес во много гигабайт.

Точно? 
https://lukigrad.ru/files/karty/karta22-24_07_41.jpeg

Не придуривайся. Схемы, кроки - это тоже карты

Какие схемы? Какие кроки? Откуда ты взял эту мурзилку? Не вижу ответа.

[Старый]

И откуда ты эту "схему" взял?

Из сейфа Сталина похитил!

Сам нарисовать ты не мог. Колись у кого из "исторегов" и "аналитегов" нашёл. 

Гораздо интереснее судьба Сувалкского выступа.

Гораздо интереснее как ты додумался встречать новый 1942 год в Берлине. Сам додумался или прочитал где? 

5. Но советская власть не вошла туда вообще и немцы формировали свои дивизии можно сказать на советской территории

Отсюда совершенно очевидно^тм что СССР собирался в 1941 г напасть на Германию. Правильно? 

[Старый]

Если они все у границы - значит, наступление.

Это ты прочитал где или сам додумался?

Не вижу ответа. 

[Старый]

Просто первые полтора года куража не было?

Именно. Разгром, паника и уныние. При этом у многих устойчивая надежда, что немцы перебьют клятых москалей и жизнь будет хороша. Армия переродилась после Сталинграда

Немцам потребовалось дойти до Москвы и Сталинграда чтобы появился победный кураж? 

[Старый]

у финнов, немцев, французов, чехов, поляков и т.д

Финны, чехи и поляки тоже собирались наступать?

Не вижу ответа.