Новая война с коалицией европейских стран

[Старый]

Вот поэтому я и спрашиваю: откуда в лагерях НКВД осенью 1940 снова взялись генералы, полковники, и другие офицеры польской армии?

А ты не спрашивай. Ты найди списки и посмотри каждого. Кто когда и откуда взялся и куда делся. Кого расстреляли, кого не расстреляли.

[hlynin]

Нет. Если они были его противниками с самого начала, и не давали клятву верности.

В жо... заткните эти клятвы верности. это в средние века давали клятву князю и пока он жив, должны выполнять его приказы. А как убьют - всем войском переходить к врагу. Что и делали наши предки. То бишь - подняли флаг, означающий, что князь убит и тут же копья в землю и начинаются переговоры, какое будет жалование в войске победителя. А до этого сражаются доблестно, круша врагов, потому что через 5 минут придётся им же и продаваться, значит, надо показать товар лицом. И везде так было. Чингисхан назначил полководцем Джебэ, который в бою убил под ним коня. Немедля. Через 5 минут после того, как враги сдались.
А государство узурпировало клятвы. Но даже если и так - государства Франции больше нет. У матросов нет вопросов - хотят есть макароны по флотски, будут подчиняться командиру, от которого еда зависит. Самые непримиримые уйдут в маки, прибьются к голлистам, под бомбёжки англичан не попадут и будут победителями. При чём тут какие-то клятвы?

[Павел73]

Вот поэтому я и спрашиваю: откуда в лагерях НКВД осенью 1940 снова взялись генералы, полковники, и другие офицеры польской армии?

А ты не спрашивай. Ты найди списки и посмотри каждого. Кто когда и откуда взялся и куда делся. Кого расстреляли, кого не расстреляли.

А как не спрашивать-то? Где можно найти поимённый список армии Андерса и других польских формирований в СССР на момент их создания, а не на конец войны? Только так можно сопоставить их со списком жертв Катынского дела. И выяснить, кто когда и откуда взялся, куда делся, кого расстреляли, кого не расстреляли.

[Старый]

Где можно найти поимённый список армии Андерса и других польских формирований в СССР на момент их создания, а не на конец войны? Только так можно сопоставить их со списком жертв Катынского дела. И выяснить, кто когда и откуда взялся, куда делся, кого расстреляли, кого не расстреляли.

Найди где-нибудь. 

[hlynin]

А как не спрашивать-то? Где можно найти поимённый список армии Андерса и других польских формирований в СССР на момент их создания, а не на конец войны? Только так можно сопоставить их со списком жертв Катынского дела. И выяснить, кто когда и откуда взялся, куда делся, кого расстреляли, кого не расстреляли.

Всё это давно сопоставили. И списки есть. Фигня в том, что вряд ли сохранился оригинал. Насколько я помню, Андерс составлял его по памяти, сидя в тюремной камере, вышел из неё в одежде, на которой стояли тюремные клейма, прямо в таком виде его усадили в наркомовский лимузин и привезли к Сталину, где сидел уже Сикорский (у него тоже были какие-то списки). Паша! Давно! Всё! Сопоставили! Человек - иголка только в СССР. До сих пор неизвестны имена героев танка КВ-1, который в одиночку и без горючего на двое суток задержал 6-ю танковую дивизию немцев. Это при том, что целые дивизии, с теми же КВ рассыпались в прах через несколько часов боя.

[Старый]

Насколько я помню, Андерс составлял его по памяти, сидя в тюремной камере,

Имеется в виду фактический список тех кто реально служил в армии Андерса. 
 По версии Паши это были подставные лица с фиктивными документами. 

[Старый]

вышел из неё в одежде, на которой стояли тюремные клейма,

Перед расстрелом его переодели бы в польскую генеральскую форму. 

[Штуцер]

Это при том, что целые дивизии, с теми же КВ рассыпались в прах через несколько часов боя.

Да. И с ДОТом сержанта Харинцева тоже не всё ясно.

[hlynin]

Имеется в виду фактический список тех кто реально служил в армии Андерса. 

Хм. Ну, это есть не только списком, но и биография любого. Но Пашу этим не убедишь. Евреи дизертировали в Палестине, часть погибла при штурме Монте Касино, большинство дожили до победы

[Старый]

большинство дожили до победы

Список этих ветеранов должен быть. По версии Паши это воскресшие из Катыни с подложными паспортами и биографиями. 

[hlynin]

Список этих ветеранов должен быть. По версии Паши это воскресшие из Катыни с подложными паспортами и биографиями. 

Ну, раз ему надо, пусть ищет

[Старый]

Список этих ветеранов должен быть. По версии Паши это воскресшие из Катыни с подложными паспортами и биографиями.

Ну, раз ему надо, пусть ищет

Вот и я про это. 

[Павел73]

Насколько я помню, Андерс составлял его по памяти, сидя в тюремной камере,

Имеется в виду фактический список тех кто реально служил в армии Андерса.
 По версии Паши это были подставные лица с фиктивными документами.

Я имел в виду даже не столько армию Андерса, сколько другие польские формирования, предназначенные для подпольной и партизанской борьбы против немцев на оккупированной части Польши (будущие армия Людова и армия Крайова). А после победы над германскими нацистами - и создания в Польше лояльного СССР правящего режима (армия Людова).

На мой взгляд, как раз для такой работы хорошо подходят бывшие сотрудники польской полиции, так как никто лучше них не знает конкретные польские города, деревни и их население.

И именно для такой работы требуется их очень глубокая конспирация и очень длительная подготовка.

[hlynin]

Я имел в виду даже не столько армию Андерса, сколько другие польские формирования, предназначенные для подпольной и партизанской борьбы против немцев на оккупированной части Польши (будущие армия Людова и армия Крайова). А после победы над германскими нацистами - и создания в Польше лояльного СССР правящего режима (армия Людова).

Что мелочиться? Требуйте список всех поляков

[Павел73]

Только что спрашивал одну свою хорошую знакомую польку (56 лет) о том, где были её родные во время войны. Но она тоже мало что может сказать, потому что ей не рассказывали. А сейчас уже и спросить не у кого. Знает только то, что во время войны они жили в Ленинграде, а оттуда их отправили в Томск. А дальние родственники - вроде из Кракова. Но она их тем более не знает.

Внешне и по манерам - один в один Золушка из советского фильма в исполнении Янины Жеймо! . Комсомолка и комсорг цеха была.

[ClonSB60]

Павел, а можете ещё раз, чётко и внятно сформулировать свои аргументы?
На основании чего вы пришли к выводом, что расстрела польских пленных не было?
В формате: 1. - ...; 2. - ...; 3. - ... . Вывод - ...

[Павел73]

Сформулирую немного позже.

[Штуцер]

сколько другие польские формирования, предназначенные для подпольной и партизанской борьбы против немцев

Кто то решал задачу создания таких подразделений в 1940 году?

[Старый]

сколько другие польские формирования, предназначенные для подпольной и партизанской борьбы против немцев на оккупированной части Польши

Ну найди в них когототвоскресшего из Катыни. Или кого-то с подложкой биографией. 

[Штуцер]

Только что спрашивал одну свою хорошую знакомую польку (56 лет) о том, где были её родные во время войны.

Ты бы её спросил: кто зарыт в Медном, Катыни и Пятихатках.