Новая война с коалицией европейских стран

[Старый]

Перевод стрелок на другие документы

А что, правила рассекречивания для документов разные? 

[Старый]

Легко. Если сапог снялся вместе с портянкой. Бумага оказалась между портянкой и голенищем.

Ну попробуй

Я что, по-твоему в армии не служил что ли? После долгого пешего пути портянка нередко сбивается с ноги, и сапог может сняться с ноги вместе с ней. Тем более, если переодеться надо быстрее.

Хрен тя знает где и как ты служил если у тебя сапоги снимались вместе с портянками. 
 Где ты служил? 

[Старый]

А тут где отметки о рассекречивании?

Перевод стрелок на другие документы. Не разбирался, но с ними может быть точно такая же фигня - опубликованы в нарушение закона о государственной тайне.

Для того чтобы расстрелянные поляки оказались советскими гражданами надо массово нарушить закон о государственной тайне? 

[Старый]

Притом, что нигде ни слова не сказано, был ли этот сапог с бумагами обнаружен НА НОГЕ.

А где сказано что он обнаружен отдельно от ноги? И вообще где сказано что одежда была отдельно от расстреляных?

[Старый]

Ух ты!

В Твери-то оказывается швейная фабрика есть. Имеет давнюю историю, с 1918 года. И в 1940 тоже была. Причём специализируется как раз на мужской одежде.

Вот и гражданская одежда для поляков.

Персонал швейной фабрики тоже участник аферы? 
Так для кого шили одежду - для поляков или для советских граждан? 

[Штуцер]

При чем тут портянка? Я о документах ЗА ГОЛЕНИЩЕМ.

Притом, что нигде ни слова не сказано, был ли этот сапог с бумагами обнаружен НА НОГЕ. Или просто брошен в яму вместе с другими вещами.

 Если где-то в документах это сказано, покажи пожалуйста.

Я ж говорил тебе . учи русский.
Следи внимательно за моей мыслью.
Внимательно. 
Ты следователь и осматриваешь место преступления, некий участок в лесу. И пишешь протокол.
Находишь в траве какой то сапог, а в нем нож.
Что ты напишешь в протоколе, какой текст?

[Штуцер]

Ух ты!

В Твери-то оказывается швейная фабрика есть. Имеет давнюю историю, с 1918 года. И в 1940 тоже была. Причём специализируется как раз на мужской одежде.

Вот и гражданская одежда для поляков.

Персонал швейной фабрики тоже участник аферы?
Так для кого шили одежду - для поляков или для советских граждан?

Тысяча поляков и все в синих штанах не от еврея Страуса, а Маши Пупыкиной, красной швеи. И все ношены один раз, от допросной комнаты до расстрельной. И бирки находили?

[Павел73]

При чем тут портянка? Я о документах ЗА ГОЛЕНИЩЕМ.

Притом, что нигде ни слова не сказано, был ли этот сапог с бумагами обнаружен НА НОГЕ. Или просто брошен в яму вместе с другими вещами.

 Если где-то в документах это сказано, покажи пожалуйста.

Я ж говорил тебе . учи русский.
Следи внимательно за моей мыслью.
Внимательно.
Ты следователь и осматриваешь место преступления, некий участок в лесу. И пишешь протокол.
Находишь в траве какой то сапог, а в нем нож.
Что ты напишешь в протоколе, какой текст?

Я напишу: "По-видимому, владелец сапога носил за голенищем нож".

Или бумаги, как в рассматриваемом случае. А потом включил бы мозги и задался простейшим вопросом: а ЗАЧЕМ носить бумаги за голенищем сапог?  Ты представляешь, что будет с твоими ногами и с этими бумагами после такой "носки" хотя бы несколько километров?

Тут явно другое: офицеры спешно переодевались, меняли одежду и обувь. И у кого-то была пачка ненужных бумаг. Куда девать? "Да вон в сапоги засунь, всё равно выбрасывать!". Проще пареной репы.

А вот если где-то ясно сказано, что найдены человеческие останки в польской военной форме, в том числе и сапогах, и между берцовой костью и голенищем сапог обнаружены бумаги, тогда - ой!

[Павел73]

1):Сколько всего трупов было найдено в Медном?

Сколько нужно чтобы они оказались советскими гражданами?

Ты правильно спрашиваешь, но сформулировать надо немного иначе.

Какие конкретно граждане там захоронены, это тема для отдельного разговора. На данный момент надо выяснить, поляки это или нет.

Как известно, число поляков в списках Осташковского лагеря, прибывших в Калининское УНКВД, составляет 6311 человек. Считается, что все они расстреляны в Калинине, похоронены в Медном. Так вот, если при тщательном исследовании захоронения в Медном количество трупов будет сопоставимо с 6000 или больше, это первый довод в пользу того, что это могут быть поляки.

Если число захороненных значительно отличается от заявленного по списку, ну хотя бы в два-три раза, это уже повод усомниться.

И если оно отличается на порядок, это точно не поляки из Осташковского списка.

2) Сколько из найденных были расстреляны?

Сколько нужно чтобы они оказались советскими гражданами?

Аналогично.
Если число обнаруженных останков сопоставимо с 6000 или больше, и все они были расстреляны, это ещё один довод, что это могут быть те самые поляки.

Если число расстрелянных значительно, в два-три раза меньше, а остальные умерли от других причин (например, умершие от ран в госпитале), тогда появляются сомнения, что это поляки. И если число различается на порядок, точно не поляки.

3) Сколько из расстрелянных были поляки?

А сколько нужно чтобы под видом поляков оказались советские граждане?

Аналогично. Если среди 6000 расстрелянных есть хоть один в польской военной форме, повод насторожиться. Но может быть и случайность. Если двое - совпадение. Трое - очень подозрительное совпадение. Десяток - точно поляки.

Ну и контрольный выстрел мне в голову: если ДНК экспертиза этого десятка покажет большой процент совпадений сегодняшних польских родственников военнослужащих, пропавших в Осташкове, и найденных останков в Медном, то я полностью снимаю свою версию. И приношу извинения и полякам, и вам, потратившим на меня столько времени.

[Павел73]

Персонал швейной фабрики тоже участник аферы?

Нет, зачем?

Так для кого шили одежду - для поляков или для советских граждан?

Для советских граждан. Но пригодилась полякам.

[Павел73]

Перевод стрелок на другие документы

А что, правила рассекречивания для документов разные?

Вот я и предполагаю, что нет. Но на одних документах есть штамп о рассекречивании, а на других - нет. И получается: опубликованы, но не рассекречены, как так?

[Павел73]

Хрен тя знает где и как ты служил если у тебя сапоги снимались вместе с портянками.
 Где ты служил?

В артиллерии. Второпях плохо намотаешь, а идти/бежать далеко - собьется.

[Павел73]

Притом, что нигде ни слова не сказано, был ли этот сапог с бумагами обнаружен НА НОГЕ.

А где сказано что он обнаружен отдельно от ноги? И вообще где сказано что одежда была отдельно от расстреляных?

Допрос Токарева: "никого не было в форме. Редкий человек попадётся в форме".

Значит форма была отдельно от них, а сами они были в гражданской одежде.

[Старый]

А где сказано что он обнаружен отдельно от ноги? И вообще где сказано что одежда была отдельно от расстреляных?

Допрос Токарева: "никого не было в форме. Редкий человек попадётся в форме".

Не вижу. Где написано что сапоги отдельно от ноги а форма отдельно от расстреляных? 

[Старый]

Значит форма была отдельно от них, а сами они были в гражданской одежде.

Токарев не говорит "значит". То что начинается со "значит" это твоё скромное мнение. Где документы и факты то? 

[Павел73]

А где сказано что он обнаружен отдельно от ноги? И вообще где сказано что одежда была отдельно от расстреляных?

Допрос Токарева: "никого не было в форме. Редкий человек попадётся в форме".

Не вижу. Где написано что сапоги отдельно от ноги а форма отдельно от расстреляных?

Допрос Токарева: "никого не было в форме. Редкий человек попадётся в форме".

[Павел73]

Значит форма была отдельно от них, а сами они были в гражданской одежде.

Токарев не говорит "значит". То что начинается со "значит" это твоё скромное мнение. 

Да.

[Павел73]

Вот более точно:

АЯ: Понятно... А во что они были одеты, вот эти польские военнопленные, которых опрашивали?

ДТ: Ну, уж трудно сказать. Одеты были в то, в чем их захватили. Как их арестовывали, где их выискали, каким образом – я не знаю.

АЯ: Но какая-то форма одна была или кто во что...

ДТ: Нет, формы не было. Редкий человек попадется в форме.

АЯ: А какая вообще-то форма была у них, у полицейских?

ДТ: Ну, полицейских ей-богу сейчас не могу [нрзб]. Не помню.

[Старый]

Хрен тя знает где и как ты служил если у тебя сапоги снимались вместе с портянками.
 Где ты служил?

В артиллерии.

Где находилась часть?

Второпях плохо намотаешь, а идти/бежать далеко - собьется.

Офицеры, с которых фальсификаторы снимали сапоги, не умели мотать портянки или мотали их второпях и кудато бежали?

[Старый]

Значит форма была отдельно от них, а сами они были в гражданской одежде.

Токарев не говорит "значит". То что начинается со "значит" это твоё скромное мнение.

Да.

Почему на вопрос "где сказано?" ты выдаёшь своё мнение? Итого нигде не было сказано что хоть один сапог нашли отдельно от ноги.