Новая война с коалицией европейских стран

[Старый]

Все эти заявления базировались на фальсифицированных документах и сделаны в условиях "дружбы" с западом. Давно известно, что поляков расстреляли немцы.

Давно ли у нас начали признавать несуществующие исторические факты ради дружбы с Западом? 

[Старый]

Давно известно, что поляков расстреляли немцы.

Это с каких пор и откуда известно? 

[Старый]

Все эти заявления базировались на фальсифицированных документах и сделаны в условиях "дружбы" с западом.

А высадку на Луну мы признали для того чтобы нам разрешили продавать нефть. 

Давно известно, что поляков расстреляли немцы.

Хотя давно известно что их там не стояло. 

[Дмитрий В.]

Давно известно, что поляков расстреляли немцы.

Это с каких пор и откуда известно?

С 1943 года, когда в Катыни работала советкая комиссия.

[Старый]

Аааа...

[Дмитрий В.]

Аааа...

Ага.

[Старый]

Аааа...

Ага.

Не. С тех пор все знают что выводы комиссии сфабрикованы. 

[hlynin]

С 1943 года, когда в Катыни работала советкая комиссия.

Прямо при немцах... Немцы оттуда ушли только в 1944-м.
Вину на немцев пытались переложить ещё в Нюрнберге. Где немцы запросто опровергли советскую версию.

[Штуцер]

Комиссия Бурденко работала в 1944. А комиссия НКВД, созданная по указанию Берии - в 1943.

[hlynin]

Комиссии можно назначать когда угодно. Но немцы ушли только в январе 1944-го. И в январе копать не особо. Поэтому все комиссии занимались опросами населения и составлением фальшивых документов. Собственно и летом чуть-чуть покопали 1 недокопанную немцами могилу. Одеако в Нюрнберг притащили огромную папку с указанием немцев-расстрельщиков, сапёрного батальона, подтвердили, что расстрелы были весной или летом. И в Нюрнберге всё это предъявили
И - облом. Все указанные в документах немцы оказались живы, все документы целы. Главный расстрельшик старший офицер доказал, что принял командование только в ноябре 1943-го, сапёрного батальона не было вообще, а прочие указанные немцы предоставили свидетелей. СССР не предоставил ни одного свидетеля, хотя жителей имелось немало

[Павел73]

Комиссии можно назначать когда угодно. Но немцы ушли только в январе 1944-го. И в январе копать не особо. Поэтому все комиссии занимались опросами населения и составлением фальшивых документов. Собственно и летом чуть-чуть покопали 1 недокопанную немцами могилу. Одеако в Нюрнберг притащили огромную папку с указанием немцев-расстрельщиков, сапёрного батальона, подтвердили, что расстрелы были весной или летом. И в Нюрнберге всё это предъявили
И - облом. Все указанные в документах немцы оказались живы, все документы целы. Главный расстрельшик старший офицер доказал, что принял командование только в ноябре 1943-го, сапёрного батальона не было вообще, а прочие указанные немцы предоставили свидетелей. СССР не предоставил ни одного свидетеля, хотя жителей имелось немало

Германская разведка переиграла нашу, только и всего. Подсунули дезинформацию о "расстрельщиках", "сапёрном батальоне" и т. д., а потом сами же её и опровергли.

[Павел73]

Но массовые расстрелы поляков в 1940 - большой вопрос. Слишком много белых пятен в этом деле.

Назови три самых больших белых пятна.

И противоречий

Назови три самых больших противоречия.

2. Опровергатели не в состоянии найти в официальных материалах ничего что позволило бы заподозрить фальсификацию.

Ладушки-океюшки. Только всё равно ведь читать не будешь.

1. В записке Берия от 05.03.1940 число всех поляков, содержащихся в лагерях военнопленных и составляет 14736 х 0,97 = 14294 (сказано "свыше 97% - поляки"). В тюрьмах западной Украины и Белоруссии - ещё 10685 поляков.
То есть всего поляков в лагерях и тюрьмах 14294 + 10685 = 24979.

https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote.  (пункт 1).

Ещё раз подчёркиваю: нет в этой записке никакого деления поляков на "примиримых" и "непримиримых", и в каких именно лагерях содержатся те и/или другие. 

В записке же Берия от 02.11.1940 число всех поляков, содержащихся в лагерях для военнопленных, составляет 18297, и ещё 3303 - интернированных из Литвы и Латвии. То есть всего поляков в лагерях 18297 + 3303 = 21600.

24979 - 21600 = 3379.

https://katynfiles.com/content/romanov-pow-stats.html#401102-RGANI-3-50-413. (пункт 33).

Да, тоже немало, и с этим надо разобраться. Но где 21857 "расстрелянных", если верить записке Шелепина?

2.  В записке Берия от 05.03.1940 ВСЕ польские офицеры, работники полиции и т. д., содержащиеся в лагерях и тюрьмах, обозваны "заклятыми врагами советской власти, преисполненными ненависти к советскому строю", и что все их дела "надо рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела".

А в записке Берия от 02.11.1940 заявляется, что все опрошенные офицеры "крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежной войну между СССР и Германией, и выражают желание участвовать в ней на стороне СССР". Проведённая затем проверка показала, что и подавляющее большинство остальных польских военнопленных имеют подобные же настроения, и "могут быть использованы для создания польской военной части".

То есть весной они ВСЕ были заклятыми врагами советской власти, за это были (якобы) расстреляны, а осенью большинство их вдруг ожили, посидели ещё немного в лагерях, прониклись симпатиями к советскому строю, и стали такими же заклятыми врагами Германии и союзниками СССР? 

И если ВСЕ польские офицеры, полицейские, и т. д. в тюрьмах и лагерях НКВД "заклятые враги советской власти, их надо расстрелять" (см. мартовскую записку Берии), и они были якобы расстреляны, то где тогда ухитрились набрать офицерский состав на 90-тысячную армию Андерса?! Да потом ещё в 1944 на ВТОРУЮ армию (точнее, 1-ю, Войско польское), которая вместе с нашими освобождала Польшу от нацистов?

3. Почему в записке Берии в марте 1940 нет ни слова об уже давно идущей в Европе войне с немцами, зато многократно упоминается какая-то "к-р" ("контрреволюция")? Какая ещё "контрреволюция" в 1940?!

4. Почему в этой же записке число пленных поляков указано с большой точностью (до человека), а в предложении их расстрелять оно вдруг тупо округляется до "14700" и "11000"? Ты где-нибудь в других приводимых документах видел подобные округления?

Кстати, тебя не настораживает, что все три цифры (24979 живых в марте, 21857 якобы расстрелянных в апреле-мае, и 21600 снова живых в ноябре) - примерно одного порядка?

5. Почему опубликованная сов. секретная записка Берии от 02.11.1940 имеет штамп "Рассекречено", а тоже опубликованная сов. секретная записка от 05.03.1940 (как и всё содержимое "особой папки") - нет? Не рассекретили, но опубликовали - как так? 

6. Почему на выписке из протокола решений Политбюро для Берии в 1940 (пункт 2)...

https://katynfiles.com/content/sealed-envelope-color.html#berianote 

... нет внизу фамилии Сталина, а на выписке для Шелепина в 1959 она вдруг появляется? У нас, оказывается не только поляки оживают, но и сам Сталин?!

7. Что за странный гриф "Строго секретно" на этих выписках? В советском документообороте не было такого грифа, ни до войны, ни после. Были: ДСП, секретно, совершенно секретно, и особой важности. 

8. Во всех допросах свидетелей масса подробностей, на чём и как поляков привозили, куда отводили, как опрашивали, как расстреливали, куда отвозили трупы, как закапывали в ямы, и т. д. Но почему-то ни в одном допросе нет никаких подробностей о САМИХ этих поляках. Как они выглядели? Как они были одеты и обуты? Какие у них были с собой вещи и документы? На каком языке они общались? Какое у них было физическое состояние? Как они вели себя? И так далее. Все ответы совершенно безликие: "поляков привезли", "поляков расстреляли", "трупы поляков увезли"... 

Складывается стойкое впечатление, что все эти допросы были с заранее заданными ответами и минимумом подробностей о самих жертвах. Которых только в Твери было якобы 6311.

.....

[hlynin]

Германская разведка переиграла нашу, только и всего. Подсунули дезинформацию о расстрельщиках, сапёрном батальоне и т. д., а потом (правда уже в Нюрнберге) сами же её и опровергли.

Короче - немецкая разведка уже чётко знала в 1943-м про Нюрнберг. Или в январе 1944-го? Всё равно молодцы.
Скажите, Павел, а Сталин - это был загримированный Гитлер? Или Гитлер - загримированный Сталин.
Кстани, не читали ли опус Булычёва "Встреча тиранов"? Он Вам должон понравиться

[Павел73]

Короче - немецкая разведка уже чётко знала в 1943-м про Нюрнберг. Или в январе 1944-го? 

Короче, чтобы ни произошло после 1943 и 1944, следы преступления надо замести, а противника - надуть. Вот это и было сделано.

[АниКей]

tass.ru

СВР: Мерц с детства одержим идеей реванша за разгром нацистской Германии


МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Канцлер ФРГ Фридрих Мерц одержим идеей реванша за разгром нацистской Германии Советским Союзом, "жажда мести росла в нем с детства". Об этом говорится в поступившем в распоряжение ТАСС сообщении пресс-бюро Службы внешней разведки (СВР) РФ.
Там отметили, что, по поступающей в СВР информации, многие европейские эксперты недоумевают по поводу жесткой антироссийской риторики Мерца в условиях продвижения диалога России и США по урегулированию кризиса на Украине.

"Однако удивляться могут лишь те, кто плохо знает биографию Мерца. Его близким хорошо известно, что канцлер воспитан на заветах деда и отца. Йозеф Пауль Совиньи и Иоахим Мерц верой и правдой служили фашистскому режиму, а Фридрих одержим идеей реванша за разгром нацистской Германии Советским Союзом. Жажда мести росла в нем с детства, а после начала политической карьеры приобрела форму всепоглощающей страсти", - подчеркнули в пресс-бюро СВР.

[hlynin]

Короче, чтобы ни произошло после 1943 и 1944, следы преступления надо замести, а противника - надуть. Вот это и было сделано.

Так по Вашим соображениям - немцы откапывали или закапывали? А в Медном закапывали по договорняку с Красной армией? Бумажки от Берии, Шелепина и пр. тоже немцы написали? Плохо у Вас с мозгами. "Учиться!" - как говорил Ленин.

[hlynin]

СВР: Мерц с детства одержим идеей реванша за разгром нацистской Германии

Вроде бы Германия давно победила СССР. Немцы у нас в Ростове целый район застроили за свои деньги. Какой реванш? СССРа больше нет!

[Штуцер]

Германская разведка переиграла нашу, только и всего. Подсунули дезинформацию о "расстрельщиках", "сапёрном батальоне" и т. д., а потом сами же её и опровергли.

Паша, ты усрешься , но будешь жить в сладковыдуманном тобой мире.
И под это сочиняешь любой бред.
Имей ввиду, с годами идиотия будет нарастать.

[Павел73]

Короче, чтобы ни произошло после 1943 и 1944, следы преступления надо замести, а противника - надуть. Вот это и было сделано.

Так по Вашим соображениям - немцы откапывали или закапывали? .

Немцы провели успешную операцию по надуванию наших. Громогласно заявляя на весь мир про "расстрелы НКВД", они тихо подсунули нашим дезинформацию о своих "расстрельщиках", "саперном батальоне", и т. д.. Наши, к сожалению, клюнули. И позже, уже после Победы, привезли всё в Нюрнберг. Немцы, разумеется, всё легко опровергли.

Ну сами-то подумайте, Сергей Павлович: какой смысл был нашим везти в Нюрнберг заведомые фальшивки? Чтобы так облажаться?

Нет. Я исхожу из уверенности, что никто не идиот. И если наши так сделали, значит считали всю эту информацию подлинной. Немцы просто оказались хитрее.

А в Медном закапывали по договорняку с Красной армией?

Мы до сих пор точно не знаем, сколько, когда, и кого именно закопали в Медном.

Бумажки от Берии, Шелепина и пр. тоже немцы написали?

Нет. Здесь либо британская разведка переиграла нашу, подсунув фальшивки через своих агентов во главе с Яковлевым.

Либо автор той, самой главной бумаги от 5 марта 1940 действительно Берия. Но целью было - скрыть в 1940 от немцев подготовку новой польской армии на территории СССР.  Якобы "расстреляв" этих поляков. А на самом деле переместив их в другие, секретные лагеря, где и была начата подготовка. Запретив, разумеется, всю переписку. Позже эти польские офицеры и вошли в армию Андерса.

Возможно даже под другими именами и фамилиями. Ведь нельзя забывать, что бОльшая часть Польши была оккупирована германскими нацистами, и все родные поляков находились в смертельной опасности. Готовя новую польскую армию, нельзя было допустить, чтобы немцы узнали, что эти польские офицеры на самом деле живы и готовятся воевать.

Всё ПМСМ.

[Павел73]

Германская разведка переиграла нашу, только и всего. Подсунули дезинформацию о "расстрельщиках", "сапёрном батальоне" и т. д., а потом сами же её и опровергли.

Паша, ты усрешься , но будешь жить в сладковыдуманном тобой мире.
И под это сочиняешь любой бред.
Имей ввиду, с годами идиотия будет нарастать.

Алексей, я всего лишь указываю на странности и противоречия.

Вот в данном случае получается, что наши - полные идиоты, раз повезли в Нюрнберг собственные фальшивки. И естественно сели там в кровавую лужу. Немцы легко всё опровергли.

А я подозреваю, что никто не идиот. Наши действительно считали эту информацию истинной. А на самом деле это была дезинформация от немцев.