Украина. А что потом?

[hlynin]

Пиздеж, как у вас обычно.

Ну, конечно, из разных версий выбрать более красивую. Я тоже не сам считал. Вон, даже Блин сообщает, что 1,5 миллиона. И начинает процентить, чего-то доказывая.

Это означает, что около 0,15% русского населения служили в вооружённых формированиях на стороне вермахта.

Предположим. Только вот 6 республик СССР были оккупированы ПОЛНОСТЬЮ, а Россия - на несколько процентов. И население 6 республик было под немцами ПОЛНОСТЬЮ (мало кого успели эвакуировать), а в России население опять же несколько процентов, из крупных городов - только Ростов (тысяч 100 в оккупации осталось, но 10 казачьих полков сформировали на помощь немцам)
Пересчитайте, плиз

[hlynin]

Пошёл торг. Итого из 150 000 с оружием сколько осталось русских? 

Да все и остались. Скорее всего, было намного больше. РОА - это только верхушка. Была ещё РОНА (тоже армия), дивизия Руссланд, бригада "Дружина" и ещё сотни подразделений, не имеющиъх отношения к РОА.
А РОА как армия действительно начала формироваться в январе 1945-го. И казачий корпус и пр.казачьи соединения туда не входили

[hlynin]

добавлю - абсолютное большинство воевавших за немцев не были ни антисоветчиками, ни русофобами. Они просто хотели кушать.
Под оккупацией побывало 93 млн. человек. И ВСЕ они так или иначе работали на немцев. Не только кормили немецкую армию, но и продукты отправляли в Германию. Немцы даже колхозы не распустили, считая это превосходной формой изымания продукции. Почти все машинисты на поездах были не немцами.

[Inti]

Пиздеж, как у вас обычно.

Ну, конечно, из разных версий выбрать более красивую. Я тоже не сам считал. Вон, даже Блин сообщает, что 1,5 миллиона. И начинает процентить, чего-то доказывая.

Это означает, что около 0,15% русского населения служили в вооружённых формированиях на стороне вермахта.

Предположим. Только вот 6 республик СССР были оккупированы ПОЛНОСТЬЮ, а Россия - на несколько процентов. И население 6 республик было под немцами ПОЛНОСТЬЮ (мало кого успели эвакуировать), а в России население опять же несколько процентов, из крупных городов - только Ростов (тысяч 100 в оккупации осталось, но 10 казачьих полков сформировали на помощь немцам)
Пересчитайте, плиз

Да как ни считай - такого процента коллаборационистов среди русских - как среди крымских татар - никак не получится. Опять же - большой вопрос - почему русские оказались в РОА - и какова была её боевая эффективность. Её реальная роль была скорее пропагандистской и символической, чем военной. Сгодилась только для услады Хлыниных в основном.
А вот эффективность крымско-татарских предателей оказалась вполне высокой по части уничтожения партизанских баз и самих партизан.

Крымское партизанское движение было активным, особенно в горно-лесистой местности Южного берега и в районе Карасубазара (ныне Белогорск). Партизаны нападали на немецкие гарнизоны, срывали коммуникации и поддерживали связь с советским командованием. Однако их эффективность снижалась из-за сложных условий (нехватка продовольствия, суровые зимы 1942–1943 годов) и действий коллаборационистов.
Крымскотатарские формирования сыграли ключевую роль в антипартизанских операциях по следующим причинам:

• Знание местности:
  
  
  • Крымские татары, жившие в горных и степных районах полуострова, отлично ориентировались в сложной местности Крыма. Это позволяло им эффективно выслеживать партизанские базы, которые часто скрывались в труднодоступных ущельях и лесах.
• Информационная сеть:
  
  
  • Местные коллаборационисты предоставляли немцам разведданные о расположении партизан, их передвижениях и связях с местным населением. Это было особенно важно, так как партизаны зависели от поддержки жителей деревень.
• Участие в карательных операциях:
  
  
  • Крымскотатарские батальоны (например, 147-й, 148-й и другие Schutzmannschaft-батальоны) активно участвовали в облавах, зачистках и уничтожении партизанских отрядов. Немцы часто использовали их как передовые отряды в операциях против партизан, что снижало потери немецких войск.
• Психологический фактор:
  
  
  • Присутствие местных коллаборационистов деморализовывало партизан и население, так как подрывало доверие между группами. Это также усиливало раскол между крымскими татарами и русскими/украинцами, что было выгодно немцам.

Конкретные примеры эффективности

• Зима 1942–1943 годов: В этот период крымские партизаны понесли тяжёлые потери из-за совместных действий немецких войск и татарских отрядов. Например, в районе Старого Крыма и Судакских лесов были уничтожены несколько баз, а партизанские отряды потеряли до 30–40% личного состава из-за облав с участием коллаборационистов.
• Операции в горах: В 1943 году татарские подразделения помогли немцам провести серию зачисток в районе Ялтинских и Бахчисарайских гор, где партизаны пытались укрыться. Знание троп и укрытий позволило коллаборационистам перерезать пути снабжения партизан.

По оценкам советских источников, в Крыму действовало около 3–5 тысяч партизан в пиковые периоды, и значительная часть их потерь (сотни убитых и захваченных) была связана с действиями крымскотатарских отрядов.
Оценка боеспособности

• Сравнение с РОА: В отличие от РОА, которая была плохо организована и редко использовалась в крупных боях против регулярной армии, крымскотатарские формирования показали высокую эффективность именно в локальных антипартизанских операциях. Их задачи не требовали сложной координации или тяжёлого вооружения — достаточно было винтовок, пулемётов и мобильности.
• Немецкие отчёты: Немецкое командование (в частности, 11-я армия под руководством Эриха фон Манштейна) положительно оценивало действия татарских отрядов, отмечая их "надёжность" в борьбе с партизанами.

[hlynin]

Да как ни считай - такого процента коллаборационистов среди русских - как среди крымских татар - никак не получится.

А не хочешь пересчитать процентики - сколько Героев Советского Союза среди крымчаков и других народов? Посчитай, интересно.

[Старый]

из крупных городов - только Ростов (тысяч 100 в оккупации осталось, но 10 казачьих полков сформировали на помощь немцам)

Смотрим дальше
1-я дивизия РОА

Сформирована 23 ноября 1944 года.

18 000 чел., 12 тяжёлых и 42 лёгкие полевые гаубицы, 6 тяжёлых и 29 лёгких пехотных орудий, 31 75-мм противотанковых пушек, 10 37-мм зенитных орудий, 79 миномётов, 536 станковых и ручных пулемётов, 20 огнемётов.

Дивизия Галичина

Дивизия набиралась из жителей дистрикта Галиция Генерал-губернаторства. Избыток добровольцев (на 1 июня 1943 года записалось более 80 тысяч) позволил также сформировать 204-й батальон полиции и СД и ряд других подразделений, часть которых была позже использована для воссоздания дивизии после её разгрома под Бродами в июле 1944 года.

Опять с численностью чтото не то...

[Старый]

Пошёл торг. Итого из 150 000 с оружием сколько осталось русских? 

Да все и остались.

Дивизии Галичина опять не было? 

[Старый]

Была ещё РОНА

Остатки которой и переформировали в т.н. "1-ю дивизию РОА". 

[Inti]

Да как ни считай - такого процента коллаборационистов среди русских - как среди крымских татар - никак не получится.

А не хочешь пересчитать процентики - сколько Героев Советского Союза среди крымчаков и других народов? Посчитай, интересно.

Крымские татары дали 0,0032% Героев Советского Союза от своей численности (7 человек из 220 тысяч), что ниже среднего показателя по СССР (0,0068%). Их вклад был скромнее в процентном выражении по сравнению с русскими, украинцами или осетинами, но выше, чем у некоторых более крупных народов, таких как узбеки (0,0014%).
И чтоб два раза не вставать - Евреи: 0,0036% (107 героев из 3 миллионов) — ниже среднего - но чуть выше крымских татар, да!
  

[Старый]

А РОА как армия действительно начала формироваться в январе 1945-го.

Из местного российского населения?

[hlynin]

Крымские татары дали 0,0032% Героев Советского Союза от своей численности (7 человек из 220 тысяч), что ниже среднего показателя по СССР (0,0068%). Их вклад был скромнее в процентном выражении по сравнению с русскими, украинцами или осетинами, но выше, чем у некоторых более крупных народов, таких как узбеки (0,0014%).

А скоко-скоко Вы Героев в СССР насчитали? Учли ли
а) после депортации татар среди них не могло быть героев в принципе. Я посмотрел список Героев Ростовской области. Примерно половина получила звания в 1944-1945 годах, когда звания и наградами раздавали пачками,  а то и после войны (как Будённый). А также до войны и не за войну
б) Я уж не собираюсь разбираться в нюансах. Скажем, Зоя Космодемьянская получила Героя за поджог колхозного сарая и единственную тайну, которую она могла сообщить - своё имя. А её брату присвоили Героя, чтобы в Героях стала целая семья.
Так опубликуйте свои расчёты, я сам разберусь. В любом случае - 7 человек на 220 тысяч населения - никак не показывает коллоборационизм. 

[hlynin]

Остатки которой и переформировали в т.н. "1-ю дивизию РОА". 

Остатки - да. А неостатки - в какой статистике?

[Старый]

А неостатки - в какой статистике?

Наверно входят в 20 (или сколько там теперь?) миллионов. 

[hlynin]

Наверно входят в 20 (или сколько там теперь?) миллионов. 

Неважно. Они не входили в РОА, но было коллоборантами

[Inti]

В любом случае - 7 человек на 220 тысяч населения - никак не показывает коллоборационизм. 

Логично. Впрочем, эти 7 человек также не показывают его отсутствия.

[hlynin]

Логично. Впрочем, эти 7 человек также не показывают его отсутствия.

А кто говорит об отсутствии? Присутствие было абсолютно везде. Просто а) люди хотели кушать б) далеко не всем немцы казались хуже советской власти.
Так это... рассчёты ваших процентов - где? Хочу посмотреть, как у Вас с арифметикой

[Inti]

далеко не всем немцы казались хуже советской власти.

Далеко. Если бы НЕ далеко - то немцы бы войну выиграли. А они её с треском проиграли.

[mihalchuk]

У русских сколько было предателей?
Целая армия - РОА

Ну вот, брат Шамс, собралась кучка предателей и отбросов, и назвала себя армией. Точнее - Геббельс назвал. А ты - поверил. Кому? Не было там армии и близко.

[mihalchuk]

Трагедия в незаконной депортации целого народа.

Может быть, трагедия этого народа в том, что он активно помогал немцам?

Нельзя воевать с народом, но вы этого так до сих пор и не поняли.
Если там было 20 тыщ предателей, то вот их всех и надо было судить.

Надо было. Но сегодня ты бы назвал это геноцидом.

[hlynin]

Далеко. Если бы НЕ далеко - то немцы бы войну выиграли. А они её с треском проиграли.

А если бы не ленд-лиз, то было бы всё наоборот.
Так это... рассчёты ваших процентов - где? Хочу посмотреть, как у Вас с арифметикой