Украина. А что потом?

[АниКей]

[Ну-и-ну]

Буратино сделан из сосны.

Папа Карло сомневался, липу брать или дуб, а когда Мальвина сказала "может сосну" - сразу согласился.

[mihalchuk]

Брат Шамс! Когда сторонники тюркского каганата развяжут здесь войну, ты на чьей стороне будешь?

Брат, Михальчук, я буду на светлой стороне!
Я постараюсь объяснить татарам, что русские хотели только добра, выселяя людей.
Никто тогда не думал, что люди могут умереть в дороге.
Михальчук, за всё содеянное всегда приходит расплата.
Что об этом говорит ваша дхарма?
У мусульман есть дурацкая традиция резать головы баранам.
Иногда они режут головы людям.
Но только потому что эти люди представляются мусульманам баранами

Видишь ли, брат Шамс... Если ты выбираешь сторону добра, то нужно выбирать правду и стремиться к истине. Иначе энтропия растёт и дхарма портится. А ты тут написал невообразима много неправды.
1. " Я постараюсь объяснить татарам, что русские хотели..." - первая неправда. Почему русские?. В реальности русские, украинцы, белорусы, евреи, татары, грузины, армяне и много кто ещё были на одной стороне, крымские татары - на другой.
2. "  хотели только добра, выселяя людей" - это неправда. Не хотели дора, нет. Мы, русские, грузины, татары и прочие в то время не были добрыми. Фронту нужны были паровозы, вагоны, люди. Обеспечивать комфортное перемещение крымских татар в ущерб боевым действия никто тогда позволить не мог. А татар из Крыма на фронт не брали, не хотели с ними иметь дело. Не брали в том числе в части, сформированные в Казани.
3. " Никто тогда не думал, что люди могут умереть в дороге." - это ложь заведомая, потому что мысли и думы нечиаемы. По факту в дороге умер 191 человек. Много это или мало? Было перевезено 190 тыс. чел. Для такого населения естественная смертность примерно 10 человек в день. Так что думайте, думал кто-нибудь, или нет. И расскажите, брат Шамс, татарам, в каких условиях тогда вообще люди передвигались по стране, и сколько погибло при эвакуации из Ленинграда.
4. " У мусульман есть дурацкая традиция резать головы баранам. Иногда они режут головы людям." - а  чего прятаться за спины мусульман, да ещё и головорезов? В той войне мусульманские народы были за нас. Но вот мусульманское руководство крымских татар активно подбивало их к сотрудничеству с немцами, стало организующей силой в этом деле. Из справки Главного командования германских сухопутных войск от 20 марта 1942 года:

«Вербовка добровольцев проводилась следующим образом:

1. Вся территория Крыма была разбита на округа и подокруга.

2. Для каждого округа были образованы одна или несколько комиссий из представителей оперативных групп Д и подходящих татар-вербовщиков.

Зачисленные добровольцы на месте подвергались проверке. В этапных лагерях набор проводился таким же образом.

В целом мероприятия по вербовке можно считать законченными. Они были проведены в 203 населённых пунктах и 5 лагерях. Были зачислены:

а) в населённых пунктах - около 6000 добровольцев;

б) в лагерях - около 4000 добровольцев.

Всего - около 10 000 добровольцев.

По данным татарского комитета, старосты деревень организовали ещё около 4000 человек для борьбы с партизанами. Кроме того, наготове около 5000 добровольцев для пополнения сформированных воинских частей.

Таким образом, при численности населения около 200 000 человек татары выделили в распоряжение нашей армии около 20 000 человек. Если учесть, что около 10 000 человек были призваны в Красную Армию, то можно считать, все боеспособные татары полностью учтены».
Из тех советских частей, которые были в Крыму, дезертировало около 20 тысяч татар, почти все.
При содействии крымскотатарских националистов и при их непосредственном участии в Крыму было убито и замучено более 72 тыс. чел., угнано в Германию более 85 тысяч.

5. "Михальчук, за всё содеянное всегда приходит расплата.
Что об этом говорит ваша дхарма?" Вот расплата и пришла.

[hlynin]

1. " Я постараюсь объяснить татарам, что русские хотели..." - первая неправда. Почему русские?. В реальности русские, украинцы, белорусы, евреи, татары, грузины, армяне и много кто ещё были на одной стороне, крымские татары - на другой.

Крымскотатарские Герои Советского Союза
Амет-хан Султан — дважды
Абдураим Решидов
Абдуль Тейфук
Абдураманов Узеир Абдураманович
Сейтнафе Сеитвелиев
Абилов Анатолий (Фетислям) Абилович — награждён званием Героя Советского Союза указом Президента СССР от 5 мая 1990 года за умелое командование стрелковым полком, образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм
Крымские татары кавалеры Орденов Славы 3-х степеней, приравнивающиеся к Героям Советского Союза
Сеит Неби Абдураманов
Леонид (Насибула) Велиляев
Крымские татары, награжденные званием Героя России за заслуги в ВОВ
Алиме Абденнанова
Крымские татары, награжденные польским орденом «Крест Грюнвальда» за заслуги во Второй Мировой войне
Умер Акмолла Адаманов («Мишка-татар»)

[hlynin]

Рефат Фазылович Аппазов (крымскотат. Refat Fazl oglu Appazov, Рефат Фазыл огълу Аппазов; 8 сентября 1920, Симферополь — 18 апреля 2008, Королёв, Московская область, Россия) — советский и российский учёный из крымских татар. Доктор технических наук, профессор, лауреат Государственной премии СССР (1980). Под руководством С. П. Королёва работал в ОКБ-1 над космической программой СССР.
В 1961—1988 годах был начальником отдела баллистики НПО «Энергия»

[hlynin]

На 15 января 1944 года в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754. За участие в партизанской войне 12 крымских татар были представлены к званию Героя Советского Союза, причём документы ушли в Москву уже во время выселения крымских татар. 
Знаменитый памятник партизанам в Алуште, без указания фамилий расстрелянных, также установлен в честь крымского татарина — 18-летнего Сейтхалила, осуществившего диверсионный взрыв кинотеатра во время сеанса, на котором было много немецких офицеров, и самого погибшего при этом. Руководителем самостоятельной крупной подпольной организации Крыма был также Абдула Дагджи, он же «Дядя Володя» (организация была разгромлена немцами, сам Дагджи казнён). От рук татар-коллаборационистов погиб в начале 1944 года партизан-диверсант, комсомолец Сеидали Курсеитов. В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар из Крыма, а всего воевало 60 тысяч крымских татар. Из крымских татар было более полутора тысяч офицеров Советской армии, 97 из которых — женщины. 36,6 % воевавших крымских татар погибли на поле боя. Большая часть (около 80 %) мирного населения оказывала активную поддержку крымским партизанским отрядам. За это оккупантами и коллаборационистами было уничтожено 127 крымскотатарских аулов. 

[Inti]

На 15 января 1944 года в Крыму насчитывалось 3733 партизана, из них русских — 1944, украинцев — 348, татар — 598. Наконец, согласно справке о партийном, национальном и возрастном составе партизан Крыма на апрель 1944 года, среди партизан было: русских — 2075, татар — 391, украинцев — 356, белорусов — 71, прочих — 754. За участие в партизанской войне 12 крымских татар были представлены к званию Героя Советского Союза, причём документы ушли в Москву уже во время выселения крымских татар.
Знаменитый памятник партизанам в Алуште, без указания фамилий расстрелянных, также установлен в честь крымского татарина — 18-летнего Сейтхалила, осуществившего диверсионный взрыв кинотеатра во время сеанса, на котором было много немецких офицеров, и самого погибшего при этом. Руководителем самостоятельной крупной подпольной организации Крыма был также Абдула Дагджи, он же «Дядя Володя» (организация была разгромлена немцами, сам Дагджи казнён). От рук татар-коллаборационистов погиб в начале 1944 года партизан-диверсант, комсомолец Сеидали Курсеитов. В рядах Красной Армии, с 1941 по 1945 год проходили службу более 35 тысяч крымских татар из Крыма, а всего воевало 60 тысяч крымских татар. Из крымских татар было более полутора тысяч офицеров Советской армии, 97 из которых — женщины. 36,6 % воевавших крымских татар погибли на поле боя. Большая часть (около 80 %) мирного населения оказывала активную поддержку крымским партизанским отрядам. За это оккупантами и коллаборационистами было уничтожено 127 крымскотатарских аулов. 

Это совершенно дикая ложь. Да, были некоторые крымские татары за советскую власть, но в основном они сотрудничали с немцами, и особенно большой ущерб партизанскому движению принесли записанные в партизаны татары которые сразу по приходу немцев выдали все базы с провиантом, в итоге партизанское движение в Крыму началось с голода.

Конечно радует что современные татары выдумывает уже про-российские сказки и даже публикуют их на своих вебсайтах, этот отрывок взят отсюда - https://www.maam.ru/detskijsad/narody-kryma-krymskie-tatary.html - но это всё очень далеко от РЕАЛЬНОЙ истории.

[hlynin]

Это совершенно дикая ложь.

Это опять ИИ определил? Почему не цитируете? Хотелось бы посмеяться
Давайте, пусть поработает и определит на фейковость вот этот кусок
На 7 декабря 1943 года в рядах партизан числится почти 7,5 тыс. человек, из них русских 3588, татар 1012, украинцев 542. Есть греки, армяне, болгары, Были узбеки, таджики, чеченцы (не поверите, были), из числа войск противника румыны, словаки встречаются даже немцы (но, всего, 3 человека) и даже ... хорваты.

[hlynin]

Почему русские?. В реальности русские, украинцы, белорусы, евреи, татары, грузины, армяне и много кто ещё были на одной стороне, крымские татары - на другой.

Зачем-то мой пост стёрли (хотя я догадываюсь - почему). Но я могу и повторить: Вот это фраза - чистый нацизм. И депортация целого народа - нацизм. Большие начальники, разбитые на поле боя, всё время пытались свалить свою вину на кого-то.
Вот Гитлер избрал евреев. В СССР за военные поражения евреев обвинить было трудно. Поэтому - катастрофа в Крыму - татары виноваты, захват немцами кавказских перевалов и флаг на Эльбрусе - балкарцы, прорыв Гота южнее Сталинграда - калмыки, совершенно позорные действия в районе Майкопа и Грозного - чеченцы и пр.
И это при том, что этим народам действительно досталось от русских и советской власти и защищать эту власть, сильно прорядившую эти народы желания не было.

[Inti]

И депортация целого народа - нацизм.

Т.е. депортация японцев в Америке во время WWII - нацизм?

Зачем писать полную чушь. В военное время просто не было никакой возможности подходить к каждому индивидуально. Поэтому Сталин поступил практически. И кстати, тем самым спас массу татар от смертельно опасного фронта.

[hlynin]

Т.е. депортация японцев в Америке во время WWII - нацизм?

Это не была депортация. Это было интернирование. Во всяком случае они были выселены только с берега Тихого океана, шпионская сеть действительно существовала, домой они вернулись уже во время войны и впоследствии им выплатили миллиарды долларов за неудобства. И там были не только японцы, а треть - немцы и итальянцы, не имеющие американского гражданства.
У нас немцев отправили в Семипалатинск в первые же дни войны, причём с их русскими родственниками. Причём во всей стране. Это интернирование.  А депортация народов СССР - это чистая месть, это нацизм. Уж вполне могли бы выявить пособников оккупантов и наказать согласно закону.


Как не было нацизмом переселение индейцев. А вот геноцид армян в Турции - да

[Шестопер239]

И депортация целого народа - нацизм. Большие начальники, разбитые на поле боя, всё время пытались свалить свою вину на кого-то.

Этим большим начальником не хотелось потом закапывать трупы татарских женщин и стариков, когда фронтовики вернутся в Крым с фронта, узнают, что их родственников выдали немцам на смерть татары, у некоторых от горя перемкнет голову и они начнут мстить всем татарам без разбора.
Татарские семьи высылкой спасали от погромов.
А вот что большинство татарских мужчин, служивших немцам, отделались всего лишь ссылкой - это непростительная мягкость советского руководства и нарушение советских законов. Этих мерзавцев необходимо было в соответствии с законом казнить.

[Шестопер239]

Поэтому - катастрофа в Крыму - татары виноваты, захват немцами кавказских перевалов и флаг на Эльбрусе - балкарцы, прорыв Гота южнее Сталинграда - калмыки, совершенно позорные действия в районе Майкопа и Грозного - чеченцы и пр.

Татары, калмыки и чеченцы виновны в совершенно конкретных действиях в поддержку Гитлера. 

[hlynin]

А вот что большинство татарских мужчин, служивших немцам, отделались всего лишь ссылкой - это непростительная мягкость советского руководства и нарушение советских законов. Этих мерзавцев необходимо было в соответствии с законом казнить.

Конечно, конечно, Сталин и Берия известны, как очень гуманные людоеды.
Теперь вопрос - в инете навалом фоток, где немцев встречают хлебом-солью и в в Прибалтике и на Украине. Даже в Минске. Даже на Дону. Есть ли такие фотки в Крыму, в Калмыкии, Чечне? Нет. Русских служило немцам в десятки раз больше, чем все депортированные народы, вместе взятые. Только в Сталинграде в немецких частях русской обслуги было больше, чем в Крыму за всю войну (более 50 тысяч). Возчики, санитары, гробокопатели, грузчики, слесаря, коноводы, проститутки...

[hlynin]

Татары, калмыки и чеченцы виновны в совершенно конкретных действиях в поддержку Гитлера. 

А русские?

[Шестопер239]

Татары, калмыки и чеченцы виновны в совершенно конкретных действиях в поддержку Гитлера.

А русские?

И некоторые русские, которых потом ловили и вешали. 
Но таких было в процентом отношении к общей численности русских гораздо меньше, чем у вышеперечисленных народов. 

[fagot]

Зачем писать полную чушь. В военное время просто не было никакой возможности подходить к каждому индивидуально. Поэтому Сталин поступил практически. И кстати, тем самым спас массу татар от смертельно опасного фронта.

К другим народам возможность значит была, а к татарам нет. К тому же в 43-44 годах исход войны был очевиден и никакой опасности депортированные народы не представляли.

[hlynin]

Но таких было в процентом отношении к общей численности русских гораздо меньше, чем у вышеперечисленных народов. 

Ну, если знать, что Крым, Украина, Прибалтика и Белоруссия были оккупированы полностью, людям надо было как-то выживать, а Россия оккупирована лишь на несколько процентов и пути на восток были свободны, да и союники завозили консервы миллиардами банок, то это ещё как посмотреть. РОА в разы превосходила все прочие антисоветские соединения

[ShamgA]

Но таких было в процентом отношении к общей численности русских гораздо меньше, чем у вышеперечисленных народов.

От этих процентов совсем не далеко до антропометрических. Вот такой большевик-нацист.
PS Было бы интересно посмотреть сводную таблицу: до такого процента - караем индивидуально, от сих до сих - депортируем всех, а свыше стольки-то - расстреливаем на месте весь народ.

[Шестопер239]

людям надо было как-то выживать

Ага, и в Крымскую войну татарские люди так выживали путем нападений на русских, что Николай I собирался их в наказание депортировать, да помер, а сын у него был из либералов. Либералы - они такие, бандитов любят миловать, а крестьян загонять в долговую кабалу выкупных платежей в пользу уважаемых людей.

Конкретно у крымских татар и чеченов в коллективном менталитете глубоко сидит русофобия, выливающаяся в конкретные массовые действия в периоды тяжелых для России  войн. Русофобия на почве исторической обиды за слом русскими набегово-работорговой экономики. Жили не тужили, ясырей продавали, вах. Злые урусы пришли и сломали всю малину.