Украина. А что потом?

[Штуцер]

Ты чего докопался?

Забудь про свод законов и правил.
Ты гонишь пургу.

[Павел73]

Ты чего докопался?

Забудь про свод законов и правил.
Ты гонишь пургу.

Не свод, а систему. Ты искажаешь моё определение государства. Потому что система включает в себя не только документы, но и другие атрибуты. Например, флаг, герб, гимн, и государственная граница.

И не забуду. Никто так и не смог указать, в чём ошибка данного определения. Разве что докопаться до несущественных деталей, вот как ты сейчас.

[Штуцер]

Не свод, а систему.

это одно и то же. То, что сведено в группу и есть система. 

[Штуцер]

Ты искажаешь моё определение государства.

такого не существует.

Потому что система включает в себя не только документы, но и другие атрибуты. Например, флаг, герб, гимн, и государственная граница.

Ну вот... потекло оно по требуемом в правильном направлении. Хотя это и не первостепенно. Еще скажи - паспорт.
А граждане государства это не государство?

[Павел73]

Ты искажаешь моё определение государства.

такого не существует.

Вот я его сформулировал, и оно засуществовало.

Потому что система включает в себя не только документы, но и другие атрибуты. Например, флаг, герб, гимн, и государственная граница.

Ну вот... потекло оно по требуемом в правильном направлении. Хотя это и не первостепенно. Еще скажи - паспорт.

Да. И военник. И другие документы, определяющие права и обязанности гражданина. Всё это составляющие государства.

А граждане государства это не государство?

Нет. И руководители государства - тоже нет. Как жители города - не город, водители автомобилей - не автомобили, а директор магазина - не магазин, и не его часть.

[Штуцер]

Вот я его сформулировал, и оно засуществовало.

Оттого что ты что то сформулировал это не стало определением.

Нет. И руководители государства - тоже нет.

Помилуйте, это любопытно.
Военник - это государство, а гражданин, обладатель военника - нет?

[Павел73]

Помилуйте, это любопытно.
Военник - это государство, а гражданин, обладатель военника - нет?

Военник - это не государство, а его составляющая. А гражданин - нет. Этот документ лишь определяет его права и обязанности в соответствии с законами и правилами государства.

[hlynin]

Нет. И руководители государства - тоже нет. Как жители города - не город, водители автомобилей - не автомобили, а директор магазина - не магазин, и не его часть.

Вы тут перечисляете исключительно материальное. всё имеет свой вес. как и граждане государства. А государство - это структура, оно нематериально. Как не имеет веса и не занимает объём ИИ. Но вполне себе существует.
Почувствуйте разницу

[Павел73]

Вы тут перечисляете исключительно материальное. всё имеет свой вес. как и граждане государства. А государство - это структура, оно нематериально. Как не имеет веса и не занимает объём ИИ. Но вполне себе существует.
Почувствуйте разницу

Совершенно верно. Это структура. Или, выражаясь другими словами, система. Которая сохраняет своё существование в каком-то конкретном месте даже в отсутствие людей. Например, где-нибудь на безлюдных островах Земли Франца Иосифа. Потому что люди заранее договорились, что на этих территориях должна действовать система законов и правил под названием Россия.

Людей там нет, а государство - есть.

[Штуцер]

Которая сохраняет своё существование в каком-то конкретном месте даже в отсутствие людей. Например, где-нибудь на безлюдных островах Земли Франца Иосифа.

Никоим образом. Тебе приводили пример семьи Лыковых.

[hlynin]

Людей там нет, а государство - есть.

Есть понятие - формально, а есть реально. Атрибуты государства создают люди. Или хотя бы роботизированные системы. Исполняются ли там законы? Скажем, требование, чтобы магазины и церкви были в шаговой доступности? Защитит ли власть при нападении белого медведя? Принесёт ли пенсию в наличке? Государство есть только там, где оно выполняет свои обязанности
(с)
Вчера указ по радио читали
О сокращеньи водки и вина
А мы пошли и 10 литров взяли
Эх, Яна, Индигирка, Колыма...

[Старый]

А, ты про форум? Ну да. 

А в других местах кем? Всеобщим голосованием? 

[hlynin]

Паша, "система законов", знаешь выражение "закон - тайга"? 
(с)Тайга вокруг, тайга - закон
Открыта банка тесаком
А под ногами сквозь туман
Хрустит хребет Хамар-Дабан

Формально государство там есть, но кто о том знает, если оно никак не проявляется? Когда мы шли днями, не встречая людей и даже самолётов не видя и даже следов, то вообще понятия не имели, существует ли ещё СССР, а то и человечество вообще

[Штуцер]

И не забуду. Никто так и не смог указать, в чём ошибка данного определения.

Производство - это система законов и правил.
Искусство это система законов и правил.
Мореходство это система законов и правил.
Животноводство  это система законов и правил.

Все, что заканчивается на  -ство это система законов и правил.

[Павел73]

И не забуду. Никто так и не смог указать, в чём ошибка данного определения.

Производство - это система законов и правил.
Искусство это система законов и правил.
Мореходство это система законов и правил.
Животноводство  это система законов и правил.

Все, что заканчивается на  -ство это система законов и правил.

Придётся ещё раз повторить моё определение.

Государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определённой территории.

В систему эту входят не только сами законы и правила, но и ряд необходимых атрибутов: например, государственная граница, государственные флаг, герб, гимн, денежная единица, паспорта и другие документы, определяющие права и обязанности граждан. Которые также прописаны в этих законах и правилах.

А граждане государства - это люди, имеющие как права и обязанности, определённые законами и правилами данного государства, так и их документальное подтверждение.

[Штуцер]

В систему эту входят не только сами законы и правила, но и ряд необходимых атрибутов:

В определении этого нет. В производство тоже входят атрибуты.
Определение, которое можно применить к чему угодно, кроме определяемого - не определение по определению.

[Старый]

Все, что заканчивается на  -ство это система законов и правил.

А наука? 

[Старый]

В систему эту входят не только сами законы и правила, но и ряд необходимых атрибутов: например, государственная граница, государственные флаг, герб, гимн, денежная единица, паспорта и другие документы, определяющие права и обязанности граждан. Которые также прописаны в этих законах и правилах.

Машина это система техописаний, правил эксплуатации и передвижения. А автомобиль это... это чтобы было что регулировать законами и правилами. 

[Павел73]

В систему эту входят не только сами законы и правила, но и ряд необходимых атрибутов:

В определении этого нет. В производство тоже входят атрибуты.
Определение, которое можно применить к чему угодно, кроме определяемого - не определение по определению.

Ты сам-то понял, чего сказал?

Ещё раз повторю (и выделю цветом).

Государство - это система законов и правил совместного проживания людей на определённой территории. 

А атрибуты тоже прописаны в этих законах и правилах.

[Штуцер]

Все, что заканчивается на  -ство это система законов и правил.

А наука? 

До кучи и наука. Любой общий термин человеческой деятельности.
Охота это система законов и правил.
"Определение" Павла не присуще исключительно определяемому понятию Государства. 
Но Павлу этого не понять, по определению.