О русских на Украине

[Штуцер]

Русский. В Российской Федерации - русский.

Нет у нас ни "титульной нации", ни "государствообразующей нации".

Русские - не нация?

[Старый]

Вы не поняли. Это месторождение только под Задрищевым находится? За его пределы не выступает? Точно? Прямо сквозь грунт видно?

Ну так объясни.
Жители Задрищево вместе с землями своего колхоза решили объявить независимость. Вместе с частью месторождения находящегося под их колхозом.
А жители Мухосранского района, в состав которого входит Задрищево со своим колхозом, решили что нет, никакой независимости. Что решит калькулятор? Что решит система законов и правил?

[hlynin]

Вы не поняли. Это месторождение только под Задрищевым находится? За его пределы не выступает? Точно? Прямо сквозь грунт видно?

А. У Вас не только жуткие представления о том, кому принадлежит земля, но и понятие, что принадлежность фиксируется в пределах личного огорода.
Попробуем сначала. Вот на острове Врангеля нет людей вообще. Если туда доберётся эскимос, он может провозгласить его независимым государством? Или его права распространяются только на внутреннюю территорию его иглу, которая летом растает? А, может, наоборот, он вправе захватить  и прибрежную часть Сибири на том основании, что там никто ближе него не живёт?
Или он не народ?

[Павел73]

Так кто решает за всю страну?

Ещё раз - калькулятор. В этом и состоит суть демократии.

На выборах и референдумах каждый из нас сам за себя решает, по каким законам и правилам он будет жить, и делегирует право всех дальнейших решений государственным руководителям.

Или ты считаешь, что если большинство людей проголосовало не так, как ты, то это значит, что они "решили за тебя"?

[Павел73]

Вы не поняли. Это месторождение только под Задрищевым находится? За его пределы не выступает? Точно? Прямо сквозь грунт видно?

А. У Вас не только жуткие представления о том, кому принадлежит земля, но и понятие, что принадлежность фиксируется в пределах личного огорода.

Именно так. 

Попробуем сначала. Вот на острове Врангеля нет людей вообще. Если туда доберётся эскимос, он может провозгласить его независимым государством? Или его права распространяются только на внутреннюю территорию его иглу, которая летом растает? А, может, наоборот, он вправе захватить  и прибрежную часть Сибири на том основании, что там никто ближе него не живёт?
Или он не народ?

Уточните - этот эскимос гражданин России или нет?

[Штуцер]

На выборах и референдумах каждый из нас сам за себя решает, по каким законам и правилам он будет жить, и делегирует право всех дальнейших решений государственным руководителям.

При условии
а) честности, непрозрачности , контролируемости выборов
б) отсутствия административного ресурса (обязательная уголовная ответственность)
в) допуска всех в качестве кандидатов
г) релевантности электората
А так - да.
Только на выборах определяют большинство того или иного кандидата , но ни в коем случае не "законы и правила"

[ClonSB60]

Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.

Александр, мы с вами уже неоднократно на эту тему говорили: не надо путать права с обязанностями, а возможности с потребностями. Украинцы в России имеют право обучаться на своём украинском языке, им надо дать такую возможность, но никто им не обязан создавать такую потребность.

Вы опять глупости придумываете, а затем, вами же придуманное, начинаете критиковать.

Где здесь про ПОТРЕБНОСТЬ хоть слово?
Договаривающиеся стороны взяли на себя обязательства создать возможности и условия!
Ну и главное, в договоре закреплён статус русских в Украине, и украинцев в РФ.
Они в этих странах - национальные меньшинства.
Так что ваши бредни про коренной народ и всё остальное оставьте при себе!

[Павел73]

Вы не поняли. Это месторождение только под Задрищевым находится? За его пределы не выступает? Точно? Прямо сквозь грунт видно?

Ну так объясни.
Жители Задрищево вместе с землями своего колхоза решили объявить независимость. Вместе с частью месторождения находящегося под их колхозом.
А жители Мухосранского района, в состав которого входит Задрищево со своим колхозом, решили что нет, никакой независимости. Что решит калькулятор? Что решит система законов и правил?

Калькулятор уже много лет назад решил, какая система законов и правил установлена в Задрищево и Мухосранске. Причём и задрищенцы, и мухосранцы, сами принимали участие в этом решении.

Так что никакую независимость они не объявят, если только для этого не будет веских причин типа "майдана" и гражданской войны.

......

Почему-то многие думают, что задрищенцы и мухосранцы с какой-то дури только и мечтают стать сепаратистами и создать Задрищенскую и Мухосранскую республики. Это не так. Никакой народ никогда не будет заниматься сепаратизмом без ОЧЕНЬ веских причин. Просто потому что отделение и образование нового государства - это большие перемены, нестабильность, потрясения, возможно и жертвы. Никакому народу это не нужно.

Если только эти потрясения и жертвы уже не начались. По чьей-то другой инициативе.

[hlynin]

Уточните - этот эскимос гражданин России или нет?

Разумеется, из РФ. Иначе его просто не пустят через границу, которая, как известно, на замке. В РФ ещё есть около 1,5 тыс эскимосов. Питаются исключительно эскимо:

[hlynin]

Так что никакую независимость они не объявят, если только для этого не будет веских причин типа "майдана" и гражданской войны.

А как насчёт желания стать миллиардером?

[Старый]

Ещё раз - калькулятор. В этом и состоит суть демократии.

Если калькулятор решит что Задрищенский колхоз наш то чей он будет? 

[Павел73]

Где здесь про ПОТРЕБНОСТЬ хоть слово?
Договаривающиеся стороны взяли на себя обязательства создать возможности и условия!

У нас созданы и возможности, и условия. В нашем законодательстве нет никаких препятствий к обучению украинцев на их родном языке. Дальше дело за самими украинцами. Запросы на создание украинских школ, их расположение, финансирование, строительство, приглашение и подготовка педагогов, и т. д.

Или по-вашему это мы их должны обучать на украинском языке и готовить педагогические кадры? 

Ну и главное, в договоре закреплён статус русских в Украине, и украинцев в РФ.
Они в этих странах - национальные меньшинства.

Ну, и? Разве кто-то возражает? Я лишь констатировал факт: этот статус закреплён законодательно.

Так что ваши бредни про коренной народ и всё остальное оставьте при себе!

МОИ бредни?! Это записано в украинском законе "Об образовании", а бредни - у меня?!

[Старый]

Почему-то многие думают, что задрищенцы и мухосранцы с какой-то дури только и мечтают стать сепаратистами и создать

Многие просто интересуются твоими представлениями о реальности.

[Старый]

Калькулятор уже много лет назад решил, какая система законов и правил установлена в Задрищево и Мухосранске. Причём и задрищенцы, и мухосранцы, сами принимали участие в этом решении.

Так что будет если задрищенцы проголосуют не так как большинство населения страны? 

[Павел73]

Уточните - этот эскимос гражданин России или нет?

Разумеется, из РФ. Иначе его просто не пустят через границу, которая, как известно, на замке. В РФ ещё есть около 1,5 тыс эскимосов. Питаются исключительно эскимо:

Ну значит он, как гражданин России принимал решение, когда голосовал по конституции, выборам президента и народных депутатов. Хоть бы и ногами голосовал.

Поэтому он не имеет права единолично менять систему законов и правил на острове Врангеля, который является коллективной собственностью всех граждан России.

Если только в Москве не начнётся что-нибудь против эскимосов, которое они сочтут абсолютно неприемлемым.

[Старый]

Калькулятор уже много лет назад решил, какая система законов и правил установлена в Задрищево и Мухосранске.

А был референдум о Конституциях Мухосранского района и Задрищенского колхоза?

[ClonSB60]

Где здесь про ПОТРЕБНОСТЬ хоть слово?
Договаривающиеся стороны взяли на себя обязательства создать возможности и условия!

У нас созданы и возможности, и условия.

Врёте.

[Старый]

Если только в Москве не начнётся что-нибудь против эскимосов, которое они сочтут абсолютно неприемлемым.

Амкто, как и на каком уровне решает абсолютно неприемлемое или не абсолютно? Может эскимос решить что индексация соцвыплат на 9.5% абсолютно для него неприемлема?

[Павел73]

Калькулятор уже много лет назад решил, какая система законов и правил установлена в Задрищево и Мухосранске. Причём и задрищенцы, и мухосранцы, сами принимали участие в этом решении.

Так что будет если задрищенцы проголосуют не так как большинство населения страны?

Уточни, о чём рассматриваемое голосование?

[Павел73]

Только на выборах определяют большинство того или иного кандидата , но ни в коем случае не "законы и правила"

Законы и правила тоже. Когда голосуем за конституцию и поправки к ней.