Ближний Восток. Часть 2-я

[Старый]

А Израиль тупо уничтожает инфраструктуру и население Газы

Давай ка поподробнее. Лично ты откуда знаешь про "уничтожение населения Газы"? 

[Брабонт]

Лично ты откуда знаешь про "уничтожение населения Газы"?

Прочитал на сайте Би-Би-Си. Не поверишь, там не только про зверства орков на Украине.

[Брабонт]

Но я чувствую что ты скажешь что теракта 7 октября не было.

Правильно чувствуешь. Была атака Хамас по законным, с их точки зрения, целям в Израиле. На которую последовали столь же бесчеловечные действия Израиля, помноженные на многократное превосходство в способности убивать.

[hlynin]

Была атака Хамас по законным, с их точки зрения, целям в Израиле

Убийства детей может и законные действия с точки зрения Хамас, но Вы то что топите за людоедов?

[hlynin]

На которую последовали столь же бесчеловечные действия Израиля, помноженные на многократное превосходство в способности убивать.

А Израилю тоже надо было адекватно действовать? Хамас не подозревал о "многократном превосходстве", не ждал ответку? Либо там идиоты, либо конченные негодяи. Что Вы их защищаете? Им место в аду со всеми их точками зрения

[hlynin]

Прочитал на сайте Би-Би-Си. Не поверишь, там не только про зверства орков на Украине.

А это как и что читать. Давайте угадаю - прогноз погоды?

[vlad7308]

И мало ли комиссий которые чемто признавали например действия России?

Разумеется. На Генассамблее ООН это будет заблокировано Штатами.

на Генассамблее никто ничего заблокировать не может.
Вето есть только в СБ.

[Брабонт]

Поскольку BBC приводит слова МИД Израиля, называющего доклад комиссии ООН "ложным и предвзятым", начинаю догадываться, кто пишет под ником Старый.

И мало ли комиссий которые чемто признавали например действия России?

Разумеется. На Генассамблее ООН это будет заблокировано Штатами.

на Генассамблее никто ничего заблокировать не может.
Вето есть только в СБ.

Благодарю за уточнение, Вы правы.

{
- бросил жену с ребёнком...
- я офицер!
- бросил жену с офицером..
}

[vlad7308]

А вот точка зрения UN Watch по поводу доклада комиссии ООН по правам человека. В кратком переложении (но есть ссылка на первоисточник).

Геноцид по заказу ХАМАСа: 10 претензий к отчету ООН

Независимая комиссия Совета ООН по правам человека под руководством Нави Пиллэй (Navi Pillay) обнародовала 72-страничный документ под названием "Правовой анализ поведения Израиля в Газе в соответствии с Конвенцией о предупреждении преступления геноцида и наказании за него" (Legal analysis of the conduct of Israel in Gaza pursuant to the Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide). 
Вывод по сути сводится к двум тезисам:
а) действия Израиля против палестинцев в секторе Газы являются геноцидом;
б) ответственность за геноцид лежит на высших эшелонах власти Израиля.
В ответ организация UN Watch под руководством Гилеля Нойера обнародовала свой правовой анализ "правового анализа", который представлен комиссией Пиллэй.
Вывод по сути сводится к одному тезису:
а) отчет выдвигает безосновательные обвинения против Государства Израиль, которые представляют собой не что иное, как прохамасовскую пропаганду, облаченную в юридическую терминологию.
Вот 10 центральных претензий, которые предъявляются авторам доклада ООН
1️⃣Недостатки - главное
Доклад комиссии Совета ООН по правам человека имеет фатальные недостатки - его рассуждения глубоко порочны, доказательная база ненадежна, а методология порочна.
2️⃣ Неспособность доказать dolus specialis
Обвинения в геноциде являются одними из самых серьезных обвинений, которые могут быть выдвинуты против государства. По этой причине Конвенция о геноциде устанавливает намеренно высокую планку: геноцид требует специального умысла (dolus specialis) на уничтожение полностью или частично защищенной группы "как таковой".
Доказательств массовых жертв среди гражданского населения, обширных разрушений или подстрекательской риторики недостаточно. Утверждение комиссии ООН о геноцидном умысле терпит неудачу, потому что базируется не на однозначных доказательствах, а на селективных цитатах, предположениях, публикациях в СМИ и пр.
3️⃣ Стирание ХАМАСа как воюющей стороны
Доклад игнорирует, что ЦАХАЛ ведет в Газе боевые действия с оцениваемой в 30.000 боевиков военной структурой ХАМАСа, а также с тысячами боевиков из других группировок. Как и аналогичные отчеты ООН, этот намеренно создает впечатление, будто война ведется израильской армией только против женщин и детей, а ХАМАС полностью исключен из контекста. Комиссия не предпринимает попытки проанализировать саму войну - потому что в альтернативной версии реальности, которую создает ООН, такой войны нет.
 4️⃣ Молчание о террористической инфраструктуре ХАМАСа
Нет упоминания о 17-летнем военном строительстве ХАМАСа в Газе, включая его обширную сеть туннелей, здания с ловушками и масштабное накопление оружия. Игнорируя эту реальность, доклад лишает конфликт его военного контекста и переосмысливает законные военные цели как доказательство геноцида.
5️⃣ Игнорирование использования ХАМАСом гражданской инфраструктуры в целях террора
Комиссия полностью игнорирует стратегию живых щитов ХАМАСа, включая использование мечетей, школ, жилых зданий и больниц для сокрытия туннелей и запасов оружия. Вместо этого ущерб этим объектам последовательно и настойчиво изображается как преднамеренное причинение ущерба мирному населению и гражданской инфраструктуре.
6️⃣ Заложников как будто не существует
Доклад  комиссии ООН опускает факт того, что ХАМАС захватил и продолжает удерживать израильских заложников. Продолжает морить их голодом, насиловать, истязать. Это  намеренное упущение, которое находится в более широком контексте замалчивания роли ХАМАСа как важнейшего актора в Газе. Тем самым создается параллельная реальность, требуемая для обоснования израильского геноцида.
7️⃣ Опора на данные ХАМАСа
Несмотря на то, что вся статистика из Газы – это ХАМАС (террористическая организация, запрещенная в США и ЕС), в ООН рассматривают цифры ХАМАСа "как факт", в то время как данные ЦАХАЛа игнорируют. Тем самым создаются искажающие действительность данные о  потерях исключительно гражданского населения, при полном "отсутствии" комбатантов. 
 8️⃣ Искажение статистики потерь как доказательство геноцида
Гражданские жертвы представляются в качестве prima facie доказательства геноцидного умысла. При этом не учитываются два фактора: а) потери среди комбатантов, б) трагические и неизбежные последствия городских боев, усугубленные стратегией живого щита, применяемой ХАМАСом.
В докладе приводятся многочисленные инциденты, где гибель мирных жителей трактуется как преднамеренные и целенаправленные действия Израиля - без представления каких-либо доказательств.
9️⃣ Обычные последствия войны трактуются как преступления
Регулярные и ожидаемые военные последствия для гражданских лиц - такие как воздействие на психическое здоровье, трудности с доступом к медицинской помощи, перемещение, - изображаются как доказательство геноцида, а не как неизбежные результаты военного конфликта в городских условиях.
🔟 Городские разрушения изображены как истребление
Разрушения от боевых действий подаются как доказательство геноцида. При этом игнорируется тот факт, что городской бой по своей природе производит обширные разрушения, особенно когда военные силы встроены в гражданские районы.
❗ А что еще...
Комиссия игнорирует и такой очевидный факт: страдания жителей Газы могли бы быть значительно уменьшены или даже прекращены, если бы ХАМАС освободил всех заложников и отказался от контроля над Газой.
Идея о том, что население, испытывающее "заявленный геноцид", имеет власть остановить его, но отказывается, является беспрецедентной в истории реальных геноцидов и обнажает преднамеренную слепую зону в докладе комиссии ООН.
И это опять не случайное упущение: весь доклад преследует цель вывести из контекста ХАМАС как активную сторону конфликта. С параллельным созданием ложного впечатления, что все страдания в Газе являются геноцидом, за который несет ответственность Израиль.

[vlad7308]

Что касается предвзятости ООН по отношению к Израилю, то она видна невооруженным глазом. Количество резолюций ООН по Израилю за последние 50 лет как бы не превышает количество резолюций по всем остальным странам, вместе взятым.
Это при том, что он крохотный, и уж чем-чем, но средоточием и квинтэссенцией зла в мире точно не является.

[vlad7308]

Теперь что касается создания палестинского государства.
Его пытались создать как минимум трижды.
Один раз ООН в 48г, и два раза сам Израиль - в 90е (соглашения Осло) и в 2005 (уход из Газы).

Однако все эти попытки провалились вследствие... ожесточенного сопротивления самих палестинцев.
И вот как тут быть?

[hlynin]

Благодарю за уточнение, Вы правы.

{
- бросил жену с ребёнком...
- я офицер!
- бросил жену с офицером..
}

По поводу СБ я тоже вспомнил цитату

В подъезде сидел комендант. У всех входящих он строго требовал пропуск, но если ему пропуска не давали, то он пускал и так. 

Если в Совете безопасности довали разрешение кого-то кому-то побомбить, хорошо. А если накладывали вето, то бомбили без разрешения Совета Безопасности.

[Брабонт]

И вот как тут быть?

Создать принудительно, решением израильского правительства.
Раздать паспорта, сформировать в Палестине институты государства, притащить воду для кулеров...
Короче, сделать всё за арабов, поскольку, как показывает практика, самоорганизоваться они не в состоянии.

[Старый]

Лично ты откуда знаешь про "уничтожение населения Газы"?

Прочитал на сайте Би-Би-Си.

Не надо читать БиБиСи а тем более делать по ней выводы. "Комиссия ООН" тоже делала выводы по сайту бибиси? 
 Однако идём дальше. Откуда узнала БиБиСи? 

[Старый]

Правильно чувствуешь. Была атака Хамас по законным, с их точки зрения, целям в Израиле.

Точно? И ни одна гражданская зверушка не пострадала? 

На которую последовали столь же бесчеловечные действия Израиля, помноженные на многократное превосходство в способности убивать.

выражение "столь же" - уже неплохо. Значит действия Хамас - тоже геноцид? 
 И всётаки насколько "столь же"? Евреи расстреливают по пустыням участников палестинских фестивалей? 

[Старый]

Поскольку BBC приводит слова МИД Израиля, называющего доклад комиссии ООН "ложным и предвзятым", начинаю догадываться, кто пишет под ником Старый.

Оказывается Бибиси ты тоже читал очень избирательно. 
 Так откуда ты "узнал" про "геноцид"? 

[Брабонт]

Так откуда ты "узнал" про "геноцид"? 

Из tg-канала ТАСС, процитированного Лунатиком.

[Брабонт]

И ни одна гражданская зверушка не пострадала?

Хамас не армия, чтобы воевать с ЦАХАЛ. Завалили, кого нашли. С особым удовольствием - арабов, работающих в Израиле.

Евреи расстреливают по пустыням участников палестинских фестивалей?

Что ты, как можно. Максимум - разбомбят палаточный лагерь, сроют поселение...

[Старый]

Создать принудительно, решением израильского правительства.
Раздать паспорта, сформировать в Палестине институты государства, притащить воду для кулеров...
Короче, сделать всё за арабов, поскольку, как показывает практика, самоорганизоваться они не в состоянии.

Сделали. После этого власть там взял Хамас, уничтожил политических противников и начал войну против Израиля.

[Старый]

Так откуда ты "узнал" про "геноцид"?

Из tg-канала ТАСС, процитированного Лунатиком.

Откуда узнал телеграм-канал?