Ближний Восток. Часть 2-я

[hlynin]

Какие специалисты оценили?

Вы хотите сказать, что члены Совбеза (их представители) не способны воспринять информацию без такой дешевой " визуализации"?

Специалисты по ораторскому искусству, пиару и пр.
Собственно, фактор визуализации довольно стар. Я напомню про гетеру Фрину. Которую судили за святотавстве, непочтение к богам и пр. грехи. И ареопаг её бы непременно засудил, как приговорил к смерти Сократа, который мог быть мудрым, но показать-то было нечего. А вот с Фрины адвокат снял одежду и греческий суд немедленно убедился, что подобную красоту могли создать только боги. И немедленно оправдал.
Убедительный процесс визуализации до Пауэлла:

[telekast]

Ну, уже понятно, что мифическое "ядерное оружие Ирана" - не более, чем повод, высосанный из пальца (см. "пробирку Пауэлла"). основная задача - свержение иранского режима и, возможно. расчленение Ирана.

Почитай стенограмму того заседания "с протиркой". Есть в ТЧ в русском переводе. А не повторять высеры пропагандонов. Но оно конечно проще.

С " пробиркой", вы имеете в виду? По мне, так дешевый трюк, недостойный великой державы, тем  более для демонстрации на ассамблее ООН.
ЗЫ: видели пару лет назад, как губастая деваха демонстрировала "маленькую мармеладку"? Вот чем-то очень похоже (хотя цели этих двух " демонстраций" были противоположны).

Почитайте стенограмму. В ней все написано, что говорил Пауэлл, по какому поводу. Ирак сам признал наличие у него ОМП, об этом упомянуто со ссылкой на документы ООН. Уничтожение ОМП и допуск международных инспекторов в лабы, заводы, склады и пр. было одним из условий прекращения боевых действий против Ирака. Хусейн это нарушил за что и огреб. А про "пробирку со стиральным порошком - "пропагандонский высер, классическое "учОный изнасиловал журналиста"(тм) которое много лет взахлёб повторяют "патриоты".

Читал стенограмму. И? 
Кстати, почитайте, что сам Пауэлл и Рыжий (не Трамп и не Джонсон - Блэр) говорили после.

https://vakhnenko.livejournal.com/69779.html

[hlynin]

Да, и благодарю за просвещение - я и не подозревал, что ракеты бывают разные.

Не так. ВЕСЬМА разные. И траектории у них весьма разные. А даже в 1944-м англичане ставили зенитки в несколько линий, многие среди домов. А против ФАУ-2 защиты не было, но киносъёмка сохранилась - даже при наличии зенитных ракет их пришлось бы ставить среди зданий. Ибо пологие траектории баллистических ракет, что рисуют в книжках - враньё. Даже самые примитивные ракеты падают под углом 80 град, потому что пустые тормозятся быстро. И, чтобы защитить от них объект, надо ставить ПВО у самого объекта. Впрочем ПВО тоже разное. Особенно по цене.

[vlad7308]

Цинично, но правильно. Удар по ней и/или падение вражеских ракет на жилые дома вызовет жертвы среди мирного населения. Эти жертвы они покажут по ТВ и скажут "Давайте помогайте нам!". Сто небесных трупов.

Там супер-пупер система предупреждений и укрытий. А во-вторых, где ставить ПВО? В поле что ли? Иранские ракеты  бьют по городам. И это не дроны, которые можно перехватить за околицей. Уже давно современные ракеты не летают по пологим траекториям, а падают на цель практически отвесно с высоты километров в 100

Вообще-то, много видео, наглядно демонстрирующих как именно (по каким траекториям) падают иранские ракеты.

1. та батарея, что показана - это железный купол.
Он не от иранских БР. Их приходится ставить везде, по сути их предназначения. Противобаллистическое ПВО (хец\эрроу) никто конечно в жилой застройке не ставит, ибо незачем.
2. Большинство видео - это не иранские ракеты, а их обломки, сбитые задолго до. Они летят не совсем так. А точнее, совсем не так.

[hlynin]

. Большинство видео - это не иранские ракеты, а их обломки, сбитые задолго до. Они летят не совсем так. А точнее, совсем не так.

Я просто сообщаю, что тезис, что размещают ПВО среди жилых объектов, чтобы побольше народу поубивало - это от скудоумия и веры в голимое враньё. Это ХАМАС ставил свои НАПАДАЮЩИЕ ракеты в школах, чтобы при ответке поубивало бы мирных жителей. А обстреливать ракеты ПВО, где бы они не стояли (он чаще всего мобильны), да ещё и баллистикой - дурацкая идея. Вот радары - да. Но их не ставят среди домов.

[Blin]

Ну, уже понятно, что мифическое "ядерное оружие Ирана" - не более, чем повод, высосанный из пальца (см. "пробирку Пауэлла"). основная задача - свержение иранского режима и, возможно. расчленение Ирана.

Почитай стенограмму того заседания "с протиркой". Есть в ТЧ в русском переводе. А не повторять высеры пропагандонов. Но оно конечно проще.

А что это изменит по сути? Ирак не был атакован под лживым и надуманным предлогом? Кстати, а «лживые пропагандоны» это кто, кто разоблачил «пробирку Пауэлла»?

[Брабонт]

Поскольку Израиль - весьма демократическая страна (часто даже слишком), примерно 50% израильтян терпеть не могут Нетаньяху. Лично у меня к нему тоже есть большие претензии.
Однако в данном случае я его поддерживаю. И большинство израильтян (даже тех, кто его ненавидит) - тоже.

Ровно тот же мотив, что и здесь. Война с Украиной обеспечила "вечному правителю" вынужденную поддержку различных групп населения, дала карт-бланш на любые действия против оппозиции внутри страны и так далее.

Мнение Блина Клинтона (далеко не истинного арийца):

«Нетаньяху давно хотел воевать с Ираном, потому что таким образом он может остаться у власти навсегда. Он был там большую часть последних 20 лет. Но я думаю, что нам нужно попытаться успокоить это, и я надеюсь, что президент Трамп это сделает. Надеюсь, все, кто там находится, это сделают. Мы должны убедить наших друзей на Ближнем Востоке, что мы будем рядом с ними и защищать их, но выбирать необъявленные войны, в которых жертвами становятся в основном ни в чем не повинные мирные жители, которые так или иначе не задействованы и просто хотят жить нормальной жизнью — это не способ ее решить», —  заявил экс-президент США.

[vlad7308]

. Большинство видео - это не иранские ракеты, а их обломки, сбитые задолго до. Они летят не совсем так. А точнее, совсем не так.

Я просто сообщаю, что тезис, что размещают ПВО среди жилых объектов, чтобы побольше народу поубивало - это от скудоумия и веры в голимое враньё.

Разумеется.

Такой фигне даже возражать как-то неудобно. Так что я обычно молчу, когда такое пишут идиоты или мерзавцы. Но иногда делаю исключения, для адекватных людей.

[Blin]

Какие специалисты оценили?

Вы хотите сказать, что члены Совбеза (их представители) не способны воспринять информацию без такой дешевой " визуализации"?

Специалисты по ораторскому искусству, пиару и пр.
Собственно, фактор визуализации довольно стар. Я напомню про гетеру Фрину. Которую судили за святотавстве, непочтение к богам и пр. грехи. И ареопаг её бы непременно засудил, как приговорил к смерти Сократа, который мог быть мудрым, но показать-то было нечего. А вот с Фрины адвокат снял одежду и греческий суд немедленно убедился, что подобную красоту могли создать только боги. И немедленно оправдал.
Убедительный процесс визуализации до Пауэлла:

Забавно. А на самом деле?
На самом деле у Фриды были расписочки от многих членов Ареопага - сластолюбивых любителей покататься на лошадке в кредит.

[vlad7308]

Война с Украиной обеспечила "вечному правителю" вынужденную поддержку различных групп населения, дала карт-бланш на любые действия против оппозиции внутри страны и так далее.

Тут нет вечных правителей (Нетаньяху вообще-то стал премьером только осенью 22г).
И действий против оппозиции тоже. И карт-бланшей тоже. (Тут блин такая демократия, что иногда хочется ее поменьше. Вы даже представить себе не можете.)
И войну начал не Израиль.
В общем, параллелей с РФ куда больше у Ирана, чем у Израиля. Хотя они тоже не имеют большого смысла, но их хотя бы найти куда проще.

[Blin]

Не так то, что в 2003 году у Ирака не было биологического оружия. А у США было.
Cтрана, имеющая биологическое оружие, оккупировала страну, не имевшую биологического оружия, за разработку биологического оружия.

Врёте. Биологическое оружие в США уничтожено в 1972 году. У Хусейна его было до фига и больше. В 80-х он экспериментировал на курдах и иранцах. В 1991 готов был применить, если бы начался штурм Багдада. Когда капитулировал, началось разоружение, Хусейн врал, что это оружие уничтожено. На самом деле его уничтожили в 1996-м, когда комиссии вышли на след. Однако были оставлены хранилища микробов, а снарядить снаряды той же язвой - пустяковое дело. Это просто привязать к ракете стклянную посудину с микробами. В 1998-м Хусейн изгнал всех проверяющих и что он творил целых 5 лет, никому не ведомо. Ну и поплатился именно за то, что, обязавшись быть прозрачным, начал опять темнить.

«Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать...» - вот и всё - и причина, и повод, и последствия. Типичный для Запада стиль поведения с оппонентами - засунуть Лапки и нос в чужое, заморочить голову переговорами, надуманными претензиями, требованиями, какими-то там правилами и ... в подходящий момент убить. Ничего не изменилось. Ни с кем Запад, ведомый англосаксами, договариваться не собирается, любые их переговоры и договорённости с оппонентом направлены исключительно на подготовку его уничтожения. На том стоят.

[Виктор Кондрашов]

Ну, уже понятно, что мифическое "ядерное оружие Ирана" - не более, чем повод, высосанный из пальца (см. "пробирку Пауэлла"). основная задача - свержение иранского режима и, возможно. расчленение Ирана.

Почитай стенограмму того заседания "с протиркой". Есть в ТЧ в русском переводе. А не повторять высеры пропагандонов. Но оно конечно проще.

С " пробиркой", вы имеете в виду? По мне, так дешевый трюк, недостойный великой державы, тем  более для демонстрации на ассамблее ООН.
ЗЫ: видели пару лет назад, как губастая деваха демонстрировала "маленькую мармеладку"? Вот чем-то очень похоже (хотя цели этих двух " демонстраций" были противоположны).

Почитайте стенограмму. В ней все написано, что говорил Пауэлл, по какому поводу. Ирак сам признал наличие у него ОМП, об этом упомянуто со ссылкой на документы ООН. Уничтожение ОМП и допуск международных инспекторов в лабы, заводы, склады и пр. было одним из условий прекращения боевых действий против Ирака. Хусейн это нарушил за что и огреб. А про "пробирку со стиральным порошком - "пропагандонский высер, классическое "учОный изнасиловал журналиста"(тм) которое много лет взахлёб повторяют "патриоты".

Читал стенограмму. И? 
Кстати, почитайте, что сам Пауэлл и Рыжий (не Трамп и не Джонсон - Блэр) говорили после.

https://vakhnenko.livejournal.com/69779.html

Так что сам Пауэлл потом говорил о своей презентации?  
https://www.nytimes.com/2005/09/09/politics/powell-calls-his-un-speech-a-lasting-blot-on-his-record.html

[Виктор Кондрашов]

Цинично, но правильно. Удар по ней и/или падение вражеских ракет на жилые дома вызовет жертвы среди мирного населения. Эти жертвы они покажут по ТВ и скажут "Давайте помогайте нам!". Сто небесных трупов.

Там супер-пупер система предупреждений и укрытий. А во-вторых, где ставить ПВО? В поле что ли? Иранские ракеты  бьют по городам. И это не дроны, которые можно перехватить за околицей. Уже давно современные ракеты не летают по пологим траекториям, а падают на цель практически отвесно с высоты километров в 100

Вообще-то, много видео, наглядно демонстрирующих как именно (по каким траекториям) падают иранские ракеты.

1. та батарея, что показана - это железный купол.
Он не от иранских БР. Их приходится ставить везде, по сути их предназначения. Противобаллистическое ПВО (хец\эрроу) никто конечно в жилой застройке не ставит, ибо незачем.
2. Большинство видео - это не иранские ракеты, а их обломки, сбитые задолго до. Они летят не совсем так. А точнее, совсем не так.

Гр. Хлынин, цитируют меня, а вообще-то это для вас. 

[Виктор Кондрашов]

Ну, уже понятно, что мифическое "ядерное оружие Ирана" - не более, чем повод, высосанный из пальца (см. "пробирку Пауэлла"). основная задача - свержение иранского режима и, возможно. расчленение Ирана.

Почитай стенограмму того заседания "с протиркой". Есть в ТЧ в русском переводе. А не повторять высеры пропагандонов. Но оно конечно проще.

А что это изменит по сути? Ирак не был атакован под лживым и надуманным предлогом? Кстати, а «лживые пропагандоны» это кто, кто разоблачил «пробирку Пауэлла»?

Если быть объективным, то в роли пропагандонов в конце 02/начале 03 выступала как раз администрация президента США. 
Впрочем, они этого особо и не скрывают/не отнекиваются. 

[Reader]

https://www.anekdot.ru/id/117281/
Видимо этот анекдот ведёт свое  происхождение от истории про эту самую Фрину

[Антикосмит]

И войну начал не Израиль.
В общем, параллелей с РФ куда больше у Ирана, чем у Израиля. Хотя они тоже не имеют большого смысла, но их хотя бы найти куда проще.

А кто? Провицирует конфликт именно Израиль, устраивая на своей территории игрища в стиле сгоним нахрен этих чертовых индейцев палестинцев с нашей земли! Воздушное пространство соседей нарушает, бомбит кого ни попадя. А чего ожидать? Палестинцы часть большой общности и глупо думать, что за их страдания нифига не будет. Украинцы тоже думали, что нифига не будет, но просчитались. И сохранится ли Украина в каком-то виде это большой вопрос ближайших лет. Вас это тоже касается. Идеология превосходства - зло, которое неизбежно бьет по башке своего носителя, т.к. такая идеология всегда ложная.

[hlynin]

Гр. Хлынин, цитируют меня, а вообще-то это для вас. 

Да неважно, кого цитирую. И не для Вас и не для Вас. Для всех, кто читает. Размещать ракеты ПВО хоть среди домов - нормально. А баллистические ракеты - преступно. Ибо будет ответка. Почувствуйте разницу

[hlynin]

А кто? Провицирет конфликт именно Израиль,

Врёте. С 1947-го года Израиль в круговой обороне и давно мог бы согнать арабов со своей территории. Число которых только выросло в разы

[Антикосмит]

А кто? Провицирет конфликт именно Израиль,

Врёте. С 1947-го года Израиль в круговой обороне и давно мог бы согнать арабов со своей территории. Число которых только выросло в разы

И непрерывно расширяет как свою территорию, так и процент, населенный евреями. Так он и сгоняет тем или иным способом. Почему не сделал это раньше одним ударом? На это могли быть разные причины. Вначале страх, потом надежда договориться, теперь вот пытается ВАШ людоедский план реализовать.

[Виктор Кондрашов]

Кстати, англичане (официально!) попытались разобраться, где в 2003 "собака порылась".

И тоже пришли к занимательным выводам:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iraq_Inquiry