............

[hlynin]

А инстинкт материнства закрепился потому, что обладавшие им особи лучше сохраняли потомство, что способствовало выживанию вида.

Да поймите - особь - живая, а вид - квазиживой объект. Вы непрерывно упадаете в креацианизм, сообщая, что некто следит, чтоб вид не вымер. Да, есть инстинкты и рефлексы, которые шибко управляют особью, порой превалируют даже над главным инстинктом - самосохранением (а не всегда, даже волки  так боятся человека, что не вступаются за потомство, даже если в логово лезут дети, только непременно стараются вернуть).
Но - инстинкт не может появиться сам-собой. В основе его лежит получение выгод, пользы. Ну, совершенно особь без пользы для себя не будет размножаться, да ещё и заботиться о потомстве. Ей нет дела до вида, рода, эволюции и продолжения генетической истории.

[Старый]

В большой системе это не работает. Питекантропы не ведали дхармы. Брат Павел здесь прав.

Ещё как работает! Какраз в большой то и работает!

[vlad7308]

Догмат Крика знаете?

Теперь да

[hlynin]

Счаааззз! Ты не только ничего не знаешь о естественном отборе но и о медведях.

Знаю. Рассказывать долго. Медведь - упоротый единоличник. Особенно белый.  Гон у медведей недолог - дня три. При этом медведь совершенно точно знает, где живёт медведица и в каком она состоянии. А дальше - как поладят. И разошлись. Какие ещё там угодья...

[fagot]

Да поймите - особь - живая, а вид - квазиживой объект. Вы непрерывно упадаете в креацианизм, сообщая, что некто следит, чтоб вид не вымер. Да, есть инстинкты и рефлексы, которые шибко управляют особью, порой превалируют даже над главным инстинктом - самосохранением (а не всегда, даже волки  так боятся человека, что не вступаются за потомство, даже если в логово лезут дети, только непременно стараются вернуть).
Но - инстинкт не может появиться сам-собой. В основе его лежит получение выгод, пользы. Ну, совершенно особь без пользы для себя не будет размножаться, да ещё и заботиться о потомстве. Ей нет дела до вида, рода, эволюции и продолжения генетической истории.

Как раз наоборот, я сообщаю, что никто не следит, так получается само. А ваша теория про запасы плохо работает, т.к. с одной стороны, на потомстве долго не протянуть, а с другой нехищным видам с него и вовсе мало проку.

[mihalchuk]

В большой системе это не работает. Питекантропы не ведали дхармы. Брат Павел здесь прав.

Ещё как работает! Какраз в большой то и работает!

Ещё как не работает! В большой системе как раз много возможностей избавиться от мачо.

[hlynin]

Как раз наоборот, я сообщаю, что никто не следит, так получается само.

Хм. Само... Это как у Муссолини?  "Мужчине столь же естественно воевать, как женщине рожать!"

А ваша теория про запасы плохо работает, т.к. с одной стороны, на потомстве долго не протянуть, а с другой нехищным видам с него и вовсе мало проку.

Что такое "долго"? Для бактерий - время жизни минуты. И лишняя доза еды может удвоить продолжительность жизни.
Вы не поверите - все живые существа и даже часть растений (росянки) - хищники. ВСЕ. По научному - гетеротрофы. Они жрут органику, созданную другими гетеротрофами или несчастными автотрофами (растениями). (Про миксотрофов не будем). То-есть инфузории совсем не надо поедать своё потомство - часть из них уже померло от разных причин и перешло в простую органику, которую и съест мамаша. А иначе бы (зима наступила) органики бы не было и инфузория сдохла бы от голода

[vlad7308]

То-есть инфузории совсем не надо поедать своё потомство - часть из них уже померло от разных причин и перешло в простую органику, которую и съест мамаша. А иначе бы (зима наступила) органики бы не было и инфузория сдохла бы от голода

Наоборот! Если бы не было потомства, органики было бы больше, потому что оно (потомство) бы ее (органику) не съело

[Старый]

Какие ещё там угодья...

А где медведица кормится то? 

[Старый]

В большой системе это не работает. Питекантропы не ведали дхармы. Брат Павел здесь прав.

Ещё как работает! Какраз в большой то и работает!

Ещё как не работает! В большой системе как раз много возможностей избавиться от мачо.

В большой системе - большие мачо. Очень большие. Хрен избавишься. 

[fagot]

Хм. Само... Это как у Муссолини?

Это как у естественного отбора.

Что такое "долго"? Для бактерий - время жизни минуты. И лишняя доза еды может удвоить продолжительность жизни.
Вы не поверите - все живые существа и даже часть растений (росянки) - хищники. ВСЕ. По научному - гетеротрофы. Они жрут органику, созданную другими гетеротрофами или несчастными автотрофами (растениями). (Про миксотрофов не будем). То-есть инфузории совсем не надо поедать своё потомство - часть из них уже померло от разных причин и перешло в простую органику, которую и съест мамаша. А иначе бы (зима наступила) органики бы не было и инфузория сдохла бы от голода

Растения вообще-то тоже живые, но с поеданием потомства у них как-то не очень. Да и сильно сомневаюсь, что какая-нибудь корова будет есть теленка при недостатке травы.

[Iv-v]

Я сказал, что гуманизм, инстинкт материнства вытекает из древнейшего закона жизни - при возможности делать запасы. Не всегда удобно просто расти и накапливать жир. Можно размножиться, а потом сожрать потомство. А до чёрного дня хранить его и оберегать, как припасы.

А знаете, почему вы так сказали? Потому что вы изо всех возможных версий всегда выбираете самую омерзительную. А потом трясёте этим у всех перед носом с криками: "Я знаю правду! Вот она, правда!"
 

[Iv-v]

Можно размножиться, а потом сожрать потомство. А до чёрного дня хранить его и оберегать, как припасы.

"А если потомство нас сожрет?" - "А нас-то за що?"

[Reader]

Тов. Хлынин, а известны ли случаи, когда птички, или берём выше - шимпанзе, использовали своё потомство в качестве провианта?

[hlynin]

Тов. Хлынин, а известны ли случаи, когда птички, или берём выше - шимпанзе, использовали своё потомство в качестве провианта?

Даже люди (когда припрёт). А рыбакам известно, что зимой лучший живец еа щуку - щурёнок. А лучшая закуска для медведя - медвежонок. Поэтому мать его выводит "в люди", когда он хорошо бегает.
Но это всё крайности. Материнский инстинкт, внутривидовое табу, социальный инстинкт заложены в поведенческую программу. За 3 миллиарда лет. Это механизм именно сохранения вида. Сначала охраняли как продовольствие, потом возник запрет вообще, который нередко преодолевается ввиду сильного голода. А с птичками и шимпанзе неудачный пример. Инстинкт достался нам от о-очень далёких предков и распространяется на всех. Тем более, что виды имеют свойство переходить из плотоядных в травоядных и наоборот.
Вот крысы своё потомство тоже берегут. Но в курсе, что такое "крысиный король"?

[hlynin]

"А если потомство нас сожрет?" - "А нас-то за що?"

Лично Вас - есть за что

[hlynin]

А знаете, почему вы так сказали? Потому что вы изо всех возможных версий всегда выбираете самую омерзительную. А потом трясёте этим у всех перед носом с криками: "Я знаю правду! Вот она, правда!"

Я уже говорил, что это не моя версия. Это общая версия биологов-эволюционистов. А я просто любознательный грузчик

[ClonSB60]

Какие ещё там угодья...

А где медведица кормится то?

Медведицы имеют свои территориальные участки, на которые самцы допускаются только во время гона.
Самки приносят потомство раз в 2-4 года. Пока водят с собой сеголеток и пестунов самцов со своих участков гонят беспощадно - чтоб медвежат не сожрали.

Старый, ты опять с медведями разобраться не можешь?

[Старый]

Медведицы имеют свои территориальные участки, на которые самцы допускаются только во время гона.

Да ну? А как они их отстаивают от самцов? 

[Iv-v]

А знаете, почему вы так сказали? Потому что вы изо всех возможных версий всегда выбираете самую омерзительную. А потом трясёте этим у всех перед носом с криками: "Я знаю правду! Вот она, правда!"

Я уже говорил, что это не моя версия. Это общая версия биологов-эволюционистов.

Биологов-эволюционистов-маргиналов. А вы их отходами  подъедаетесь.