Правые в Европе

[telekast]

Часть причастных нашли, осудили, вынесли приговор.

Причастных к чему? К катастрофе Боинга? Или к доставке российского Бука на Донбасс?

Ты понимаешь, что это не одно и то же?

Объявлены в розыск.

Вот с этого места поподробнее пожалуйста. Кто объявлен?

Остальные в процессе.

Ждём.

Это одно и то же. Так как установлено, что Боинг сбит ракетой бука. Из района в который был доставлен наш бук, и откуда он потом был вывезен взад.

Те, кто получил приговор. ТК они не помещены под стражу, а находятся в РФ.

Жди. Жди. Пополняй запасы "вывсеврети"(тм) и "укробондов" полируй.

[Старый]

То есть, кто сбил Боинг, выявили, нашли и наказали?

Читай материалы расследования и суда.

В материалах расследования и суда ничего нет. 

[Старый]

А, понятно.  Германия напала на СССР чтобы присоединить русских немцев. 

Да ты превзошёл себя в собственной слепоте! Я, сколько не старался, не смог найти такой версии  ни у нас, ни у немцев. 

Ну это же инти. Что ты от него хочешь? 

[Павел73]

Это одно и то же.

Нет.

Так как установлено, что Боинг сбит ракетой бука.

Да.

Из района в который был доставлен наш бук, и откуда он потом был вывезен взад.

Нет.

Те, кто получил приговор. 

Нет. Кто получил приговор, Боинг не сбивали. Их приговорили за действия, не имеющие никакого отношения к сбитому Боингу.

[telekast]

То есть, кто сбил Боинг, выявили, нашли и наказали?

Читай материалы расследования и суда.

В материалах расследования и суда ничего нет.

Канешна. Особенно если не открывать их.

[telekast]

Это одно и то же.

Нет.

Так как установлено, что Боинг сбит ракетой бука.

Да.

Из района в который был доставлен наш бук, и откуда он потом был вывезен взад.

Нет.

Те, кто получил приговор.

Нет. Кто получил приговор, Боинг не сбивали. Их приговорили за действия, не имеющие никакого отношения к сбитому Боингу.

Да.
Да.
Да.
Да. В суде посвященному сбитому Боингу рассматриваются вопросы касающиеся сбитого Боинга. А не кражи доширака из Пятерочки.
Но это для тебя, вероятно, сильно сложно.

[Павел73]

В суде посвященному сбитому Боингу рассматриваются вопросы касающиеся сбитого Боинга. 

Конечно. Когда он будет. Но его пока не было. Было телешоу "Дела судебные по-голландски".

Причём телешоу поставлено мастерски. Даже бывший телевизионщик повёлся и поверил, что это суд.

[Павел73]

А вот комментарий юриста:

Мое мнение
Тем не менее, многие вещи мне показались достаточно странными. Во-первых, международные следователи отстранили Россию от участия в расследовании, в то время, как Украина активно принимала участие и имела доступ ко всем собранным материалам. Во-вторых, американская разведка отказалась представлять спутниковые снимки в материалы дела по запросу защиты, хотя это доказательство могло стать краеугольным. В-третьих, доказательственная база в большей степени построена на телефонных переговорах, представленных СБУ, то есть стороной, заинтересованной в деле. В-четвёртых, отсутствует доказательство запуска ракеты в целом, ровно как и отсутствуют достаточные доказательства отдачи приказа по запуску ракеты. В-пятых, все свидетели по делу были представлены «инкогнито», то есть анонимно. В-шестых, прокуратура Нидерландов действительно совершила серьезное процессуальное нарушение, связаннгое с обнародованием сведений о подозреваемых, а потому имеется вероятность сознательной дачи свидетельских показаний под влияением доступных публике фактов.
Безусловно, любой международный процесс не может быть безупречным, поскольку каждая страна так или иначе скрывает необходимые сведения. Суд по кейсу о сбитом боинге не может отличиться достаточностью и содержательностью доказательств, поэтому такое постановление имеет определенный политический окрас, однако я не сомневаюсь, что «они» виноваты в совершении преступления

https://zakon.ru/blog/2023/3/9/obzor_postanovleniya_gaagskogo_suda_o_sbitom_boinge_mn17

[telekast]

В суде посвященному сбитому Боингу рассматриваются вопросы касающиеся сбитого Боинга.

Конечно. Когда он будет. Но его пока не было. Было телешоу "Дела судебные по-голландски".

Причём телешоу поставлено мастерски. Даже бывший телевизионщик повёлся и поверил, что это суд.

Ну, в итоге все свелось к твоей обычной "аргументации": "это шоу! Вывсеврети! Не мы!"(тм)
Ожидаемо. Бодро. Вязко.
Суд был. Первая его часть. Видимо не последняя. Ждём следующих серий. И "версий" от Павла.

[Старый]

То есть, кто сбил Боинг, выявили, нашли и наказали?

Читай материалы расследования и суда.

В материалах расследования и суда ничего нет.

Канешна. Особенно если не открывать их.

Если не открывать то можно додуматься что там что-то есть. 

[Старый]

В суде посвященному сбитому Боингу рассматриваются вопросы касающиеся сбитого Боинга. А не кражи доширака из Пятерочки.
Но это для тебя, вероятно, сильно сложно.

В суде посвящённом сбитому Боингу рассматривается вопрос доставки в Донбасс Бука. Но некоторые почему-то думают что там рассматривался вопрос сбития Боинга.  

[telekast]

А вот комментарий юриста:

Мое мнение
Тем не менее, многие вещи мне показались достаточно странными. Во-первых, международные следователи отстранили Россию от участия в расследовании, в то время, как Украина активно принимала участие и имела доступ ко всем собранным материалам. Во-вторых, американская разведка отказалась представлять спутниковые снимки в материалы дела по запросу защиты, хотя это доказательство могло стать краеугольным. В-третьих, доказательственная база в большей степени построена на телефонных переговорах, представленных СБУ, то есть стороной, заинтересованной в деле. В-четвёртых, отсутствует доказательство запуска ракеты в целом, ровно как и отсутствуют достаточные доказательства отдачи приказа по запуску ракеты. В-пятых, все свидетели по делу были представлены «инкогнито», то есть анонимно. В-шестых, прокуратура Нидерландов действительно совершила серьезное процессуальное нарушение, связаннгое с обнародованием сведений о подозреваемых, а потому имеется вероятность сознательной дачи свидетельских показаний под влияением доступных публике фактов.
Безусловно, любой международный процесс не может быть безупречным, поскольку каждая страна так или иначе скрывает необходимые сведения. Суд по кейсу о сбитом боинге не может отличиться достаточностью и содержательностью доказательств, поэтому такое постановление имеет определенный политический окрас, однако я не сомневаюсь, что «они» виноваты в совершении преступления

https://zakon.ru/blog/2023/3/9/obzor_postanovleniya_gaagskogo_suda_o_sbitom_boinge_mn17

1) Россия не могла принимать участие в расследовании. Нет для этого никаких оснований. Украина принимала участие потому что катастрофа произошла в ее воздушном пространстве. Те как раз основания для ее участия были, по закону/правилам;
2) Снимки американцами были предоставлены прокурору, который с ними ознакомился и подтвердил выводы изложенные в бумаге составленной на основе оных;
3) телефонные переговоры не единственное доказательство. Их там совокупность, билинги фигурантов, показания свидетелей, видео и фото материалы;
4) доказательства пуска есть на фото, показания свидетелей, детали ракеты извлечённые из тел и обломков самолёта;
5) Анонимность свидетелей не есть что-то необычное. Это защита их жизни и здоровья. Суду и следствию свидетели вполне известны;
6) Обнародование сведений о подозреваемых/осуждённых произошло ПОСЛЕ дачи показаний, потому влияния на свидетелей оказать не могло. Правовая оценка действий прокуратуры дана судом. Высказано порицание, но в силу того, что данные о фигурантам и так были доступны публично, то правовых последствий это не имело;
Так что "юрЫст" может идти лесом. За укробондами следом.

[telekast]

То есть, кто сбил Боинг, выявили, нашли и наказали?

Читай материалы расследования и суда.

В материалах расследования и суда ничего нет.

Канешна. Особенно если не открывать их.

Если не открывать то можно додуматься что там что-то есть.

Вот открой и не додумывайся.

[telekast]

В суде посвященному сбитому Боингу рассматриваются вопросы касающиеся сбитого Боинга. А не кражи доширака из Пятерочки.
Но это для тебя, вероятно, сильно сложно.

В суде посвящённом сбитому Боингу рассматривается вопрос доставки в Донбасс Бука. Но некоторые почему-то думают что там рассматривался вопрос сбития Боинга. 

Открой и почитай прежде чем бредить.

[Старый]

То есть, кто сбил Боинг, выявили, нашли и наказали?

Читай материалы расследования и суда.

В материалах расследования и суда ничего нет.

Канешна. Особенно если не открывать их.

Если не открывать то можно додуматься что там что-то есть.

Вот открой и не додумывайся.

Если ты заметил мне их открыли и подробно разжевали. Трёх самых убедительных доказательств найти так и не удалось. Те что есть оказались подтасованы и сфабрикованы исходя из задачи - создать видимость что виновата Россия.

[telekast]

Если ты заметил мне их открыли и подробно разжевали. Трёх самых убедительных доказательств найти так и не удалось. Те что есть оказались подтасованы и сфабрикованы исходя из задачи - создать видимость что виновата Россия.

Ничего ты не открывал. Так заявлениями МО РФ и "экспертизами" "русских инженеров" и пробавлялся. С целью создать видимость нашей непричастности. По старой привычке.

[Старый]

Ничего ты не открывал. Так заявлениями МО РФ и "экспертизами" "русских инженеров" и пробавлялся. С целью создать видимость нашей непричастности. По старой привычке.

А чего это ты перескочил на "русских инженеров"? Слился? 

[telekast]

Ничего ты не открывал. Так заявлениями МО РФ и "экспертизами" "русских инженеров" и пробавлялся. С целью создать видимость нашей непричастности. По старой привычке.

А чего это ты перескочил на "русских инженеров"? Слился?

Я тебе в повествовательной форме рассказываю, что ты руководствуешся не материалами суда, а "версиями" телевизора. Так что не верти филеем, давай сюда свои "доказательства", а не домыслы.

[Павел73]

1) Россия не могла принимать участие в расследовании. Нет для этого никаких оснований. Украина принимала участие потому что катастрофа произошла в ее воздушном пространстве. Те как раз основания для ее участия были, по закону/правилам;

То есть под формальным предлогом одна заинтересованная сторона к расследованию допущена, вторая - нет.

Ну и в общем-то всё. На этом можно и заканчивать. Ибо при таких условиях может быть сфабриковано всё, что угодно.

2) Снимки американцами были предоставлены прокурору, который с ними ознакомился и подтвердил выводы изложенные в бумаге составленной на основе оных;

То есть с этими данными был ознакомлен единственный человек - прокурор. Не только общественность, но даже суд с ними ознакомлен не был. "Джентльменам полагается верить на слово" - не принимается. Вычёркиваем.

3) телефонные переговоры не единственное доказательство. Их там совокупность, билинги фигурантов, показания свидетелей, видео и фото материалы;

Доказательства доставки российского Бука на Донбасс.

4) доказательства пуска есть на фото, показания свидетелей, детали ракеты извлечённые из тел и обломков самолёта;

Доказательства поражения Боинга ракетой какого-то Бука. Показания свидетелей об этом отсутствуют.

5) Анонимность свидетелей не есть что-то необычное. Это защита их жизни и здоровья. Суду и следствию свидетели вполне известны;

То есть, свидетелей нет. "Анонимность" - формальная отговорка. 

6) Обнародование сведений о подозреваемых/осуждённых произошло ПОСЛЕ дачи показаний, потому влияния на свидетелей оказать не могло. Правовая оценка действий прокуратуры дана судом. 

В силу предыдущих пяти пунктов, ни о какой "правовой оценке" чего-либо данным судом не может быть и речи. Это не суд, а спектакль.

Итого: доказаны лишь доставка российского Бука на Донбасс и поражение Боинга ракетой какого-то Бука.

[Павел73]

Понимаешь, Телекаст, вопрос не в том, спектакль это или нет. Спектакль стопроцентный. Вопрос лишь в том, участвует ли в нём Россия. 

Пока похоже, что участвует, потому что слишком явно она ему подыгрывает.