Запад против России: хроника противостояния. Часть 2-я: новая фаза

[fagot]

Но это были не каторжники. И рекрутов не продавали, а набирали. А государственные крестьяне считались лично свободными, но с кучей повинностей.

[hlynin]

Но это были не каторжники. И рекрутов не продавали, а набирали. А государственные крестьяне считались лично свободными, но с кучей повинностей.

(с)"Свободным кажется рабу
Клейма отсутствие на лбу"

Заводские были не каторжники. Они были рабы. Чтоб не сбежали, была охрана. Зарплата - едой плюс чарка водки и копейка (одна).
И про рекрутов Вы не в курсе. Что такое "набирали"? Служить обязаны были только дворяне. Все и непременно. Но можно было заменить, вместо сына послать крепостного. Причём непременно здоровяка, годного к службе (тут смотрели тщательно, товар на 25 лет). Если не было подходящих, покупали у соседа. Цена доходила до 100 рублей и выше (корова стоила 5). Это не рабство? Был и налог просто в армию - столькото душ с поместья. То же самое. Порой покупали прямо в Москве на рынке, чтобы не приезжали налоговики в поместье.

[fagot]

(с)"Свободным кажется рабу
Клейма отсутствие на лбу"

Ну вообще и современный наемный работник, хотя и имеет кучу прав, свои рабочие обязанности должен выполнять.

Заводские были не каторжники. Они были рабы. Чтоб не сбежали, была охрана. Зарплата - едой плюс чарка водки и копейка (одна).
И про рекрутов Вы не в курсе. Что такое "набирали"? Служить обязаны были только дворяне. Все и непременно. Но можно было заменить, вместо сына послать крепостного. Причём непременно здоровяка, годного к службе (тут смотрели тщательно, товар на 25 лет). Если не было подходящих, покупали у соседа. Цена доходила до 100 рублей и выше (корова стоила 5). Это не рабство? Был и налог просто в армию - столькото душ с поместья. То же самое. Порой покупали прямо в Москве на рынке, чтобы не приезжали налоговики в поместье.

Это вы не в курсе, речь же про Сибирь, какие там помещики. Рекрутов набирали из приписных крестьян для работы на заводах, дисципина и уровень свободы там были как в армии, это да.

[Дмитрий В.]

Линдси Грэм откинул коньки - смерть наступила от обострения хронической русофобии
Через несколько дней после посещения т.н. "украины"...

[hlynin]

Ну вообще и современный наемный работник, хотя и имеет кучу прав, свои рабочие обязанности должен выполнять.

Конечно, обязанности надо. А как насчёт прав?. Какие права у раба?

Это вы не в курсе, речь же про Сибирь, какие там помещики. Рекрутов набирали из приписных крестьян для работы на заводах, дисципина и уровень свободы там были как в армии, это да.

Не придумывайте
1. Речь шла не о Сибири, а вообще
2. В Сибири жило 1-2% населения России.
3. Почти до конца XVIII века вообще никакого рекрутирства в Сибири не было
4. Потом решили создать сибирские полки именно из сибиряков, как привычных к местности для охраны Сибири
5. Был налог на рекрутирство (всего около 100 лет). Крепостного права в Сибири не было. Поэтому рекрутов отбирала община. Платили семье или рекруту. Это всё мизерно.
В Сибири были каторжники, но не было рабов.

[fagot]

Не придумывайте
1. Речь шла не о Сибири, а вообще
2. В Сибири жило 1-2% населения России.
3. Почти до конца XVIII века вообще никакого рекрутирства в Сибири не было
4. Потом решили создать сибирские полки именно из сибиряков, как привычных к местности для охраны Сибири
5. Был налог на рекрутирство (всего около 100 лет). Крепостного права в Сибири не было. Поэтому рекрутов отбирала община. Платили семье или рекруту. Это всё мизерно.
В Сибири были каторжники, но не было рабов.

Про Сибирь шла речь, якобы ее осваивали одни каторжники. Термин "рекрут" применялся к крестьянам, которых набирали на рудники и заводы в качестве мастеровых, это не те рекруты, что шли в армию, хотя работа на заводах для них приравнивалась к службе в армии. Помимо основной работы они еще держали свое хозяйство.

[Старый]

Линдси рэм откинул коньки - смерть наступила от обострения хронической русофобии
Через несколько дней после посещения т.н. "украины"...

Там он жал руку Зеленскому. Зря...

[hlynin]

Про Сибирь шла речь, якобы ее осваивали одни каторжники.

Неправда. Я с самого начала писал, что огромные пространства дикой  земли, что в Америке, что в Сибири, что в Австралии требовали тяжёлого труда и желательно в кратчайшие сроки. Без городов, промышленности, туалетов, на скудной еде, болезнях, стихиях, нападениях аборигенов. Рабы и катаржане. Свободные предпочитали взять ружья и отвоевать у соседа возделанное. Или у аборигенов. Много ль наосваивали Ермак да Хабаров? Они приходили грабить, обкладывали данью нацменов, строили крепости. Они нуждались в государстве - порох, ружья сами делать не могли.  Уже потом государство, которому достались непомерные земли, направляло осваивать как свободных, так и катаржан. Но свободных в России было мало и ехать не хотели, даже если давали деньги. Предпочитали на Дон, на Кубань. Поэтому катаржан - туда. Хотя тяжёлой работы у нас везде полно.

[fagot]

Задолбали с каторжанами, это был не основной контингент освоятелей.

[hlynin]

Задолбали с каторжанами, это был не основной контингент освоятелей.

Основные были нацмены - кто ж спорит. Русские массово появились только при советской власти
А освояемость была такая, что русские военнопленные в 1906 году писали письма в Петербург и отсылали - как? Правильно, через Америку. Ибо быстрее, несмотря на регулярную линию Япония -Владивосток и Сибирскую магистраль

[Павел73]

Линдси рэм откинул коньки - смерть наступила от обострения хронической русофобии
Через несколько дней после посещения т.н. "украины"...

Там он жал руку Зеленскому. Зря...

Может горилкой не той угостили?

[fagot]

Основные были нацмены - кто ж спорит. Русские массово появились только при советской власти

Я спорю, нацмены осваивали примерно как индейцы Америку. Русские активно осваивали с 18 века. В целом тема каторжан в Сибири - примерно такая же шляпа, как штрафбаты в ВОВ.

А освояемость была такая, что русские военнопленные в 1906 году писали письма в Петербург и отсылали - как? Правильно, через Америку. Ибо быстрее, несмотря на регулярную линию Япония -Владивосток и Сибирскую магистраль

Письма может и быстрее, а металлы и позднее сельхозпродукция вывозились вполне массово.

[Старый]

Там он жал руку Зеленскому. Зря...

Может горилкой не той угостили?

Все кто жмут ему руку уходят. Но не все в мир иной. 

[hlynin]

Я спорю, нацмены осваивали примерно как индейцы Америку.

Нет. У индейцев был каменный век, даже у самых передовых. В Сибири было Сибирское ханство. С монархией, письменностью, ружьями и даже пушками. Про железо не стоит и говорить. Русские разрушили всё, не понимая жизни. Насильно заставляли креститься, мыть в банях. После мытья в банях почти все померли. Они это называют геноцидом.

В целом тема каторжан в Сибири - примерно такая же шляпа, как штрафбаты в ВОВ.

Рассказывайте. Мой отец три года командовал штрафными ротами, а наверно и штрафбатом

[hlynin]

Письма может и быстрее, а металлы и позднее сельхозпродукция вывозились вполне массово.

Естественно. Не даром же Аляску продали. А не продали - так и не было бы дороги. Почта возилась не в вагонах, а в почтовых обозах весьма замысловатыми путями

[fagot]

Нет. У индейцев был каменный век, даже у самых передовых. В Сибири было Сибирское ханство. С монархией, письменностью, ружьями и даже пушками. Про железо не стоит и говорить. Русские разрушили всё, не понимая жизни. Насильно заставляли креститься, мыть в банях. После мытья в банях почти все померли. Они это называют геноцидом.

Монархия кочевников. Индейцев геноцидили поболее.

Рассказывайте. Мой отец три года командовал штрафными ротами, а наверно и штрафбатом

Что рассказывать-то, не они играли решающую роль.

[fagot]

Естественно. Не даром же Аляску продали. А не продали - так и не было бы дороги. Почта возилась не в вагонах, а в почтовых обозах весьма замысловатыми путями

Сибирский тракт существовал задолго до жд.

[hlynin]

Сибирский тракт существовал задолго до жд.

Конечно. Беринг по нему добирался по приказу Петра из Петербурга до Тихого океана. ДВА года.

[fagot]

Конечно. Беринг по нему добирался по приказу Петра из Петербурга до Тихого океана. ДВА года.

Тогда он только начинался.

[hlynin]

Тогда он только начинался.

Трудно сказать, когда начинался и когда закончился. Дороги и волоки всё же были. А когда Беринг направился в последнюю свою экспедицию, тракт был в основном построен. Это где-то 1740 год
А строили в основном ссыльные. Ибо тяжело. А вот поддерживать такт в исправности могли и крестьяне, которых селили вдоль него.
Вот строители тракта где-то середины XIX века. Под охраной