Об образе будущего

[Павел73]

Нет. Всё будет по Марксу: глобализация создаст некую единую супердержаву с супермонополиями переворот в которой станет мировой революцией. Не станет капиталистов которые будут сопротивляться. Сопротивление будет только на этапе подготовки этого переворота.

Сам додумался или прочитал где?   

[hlynin]

То есть я, как и все буржуи, тоже подлежу свержению пролетариями в ходе "классовой борьбы"?

Пролетарии уже все соединились по приказу Маркса. Вы - типичный эксплуататор, эксплуатирующий 100 триллионов живых существ своего организма

[Штуцер]

Сам додумался или прочитал где? 

Паша, а что у вас там на Южном Урале. Жгут дома, машины цыган?
Это нацизм?

[LinusT]

Помнится, предшественник тоже с цыганами боролся.

[pkl]

Коммунизм невозможен. Точнее, для его создания придётся создавать новый биологический вид человека.

Возможен, неизбежен, и никого не надо создавать. Возможен и неизбежен с теми людьми которые были в 19-20 вв и есть сейчас.

Нет, невозможен. Могу доказать.

Ну докажи.

Я уже писал, но ради тебя повторю:

1. Общественная собственность на средства производства невозможна, поскольку происходит их концентрация в руках немногих.
2. Удовлетворять все потребности людей тоже невозможно, в земной коре нет столько полезных ископаемых да и окружающая среда этого не выдержит.

[Павел73]

Сам додумался или прочитал где? 

Паша, а что у вас там на Южном Урале. Жгут дома, машины цыган?
Это нацизм?

Я вообще-то не на южном, а на Среднем Урале. В Коркино не был. И вообще цыган не видел давно. Судя по сообщениям СМИ, локальный конфликт, вызванный конкретным преступлением, а также стычками с цыганами, их наркоторговлей, а главное - попытками решить всё не по законам России, а по понятиям диаспоры. Нет, это не нацизм. Не из-за нации проблема.

[LinusT]

И такая ...бень - целый день.

[LinusT]

У Павла - не нацизм. Расходимся. Это Павлизм.

[Старый]

Иосиф Виссарионович прекрасно осознавал, что реализованная им в СССР модель мобилизационного "социализма бедных", успешно примененная для ускоренной модернизации отсталой страны во враждебном капиталистическом окружении не может совсем без изменений длительно использоваться в условиях следующий стадии  более благополучного "социализма сытых" - требуется доработка идеологической доктрины, методов управления, общественного воспитания.
Коммунистическая партия в раннем СССР по необходимости перешла к диктатуре, ограничив реальные полномочия Советов, так как стоящие перед страной труднейшие проблемы требовали непопулярных мер решения, а большинство населения имело крайне низкий уровень образования и психологически сформировалось в условиях капиталистического общества.
Коммунистическая партия повела страну по пути тяжелого труда ради пролонгированной пользы для детей и внуков (на что далеко не все согласились бы добровольно).
Но когда созданный материальный базис уже не требовал так затягивать пояса, а на новые поколения общественное воспитание могло действовать десятилетиями, с рождения - нужна была уже несколько иная организация общества, чем в раннем СССР.
Если бы более полно и глубоко были внедрены в массовое образование макаренковские методы воспитания личности, если была сохранена и повышена сталинская планка требований к партийным кадрам и особенно к высшим управленцев (включая восстановление ошибочно отмененного партмаксимума)  - не случилось бы реставрации капитализма в СССР.

Если называть это научным языком с позиций марксизма то строительство социализма в СССР после гражданской войны оказалось невозможным. Было принято решение строить госкапитализм. В 30-е гг госкапитализм был построен но Сталин из пропагандистских соображений объявил его социализмом. При этом сам он прекрасно понимал что это госкапитализм и с начала 50-х гг начал пытаться совершить переход к социализму. Но невовремя умер.
Его наследники же решили что это и есть социализм и продолжали строить госкапитализм но уже без закручивания гаек. Результат известен.

[Старый]

Но чтобы обеспечить экономию природных ресурсов, и снизить экологическую нагрузку от их переработки, наиболее реакционная часть буржуазии пойдет по пути геноцида большинства человечества, вместо того, чтобы считать развитие разумных самоценным. 

Нет. По мере развития цивилизации количество детей будет уменьшаться и вряд ли превысит больше трёх на одну женщину. "В среднем три" означает что если у какогото количества людей 1 ребёнок то у такого же количества людей должно быть пятеро. Так что Земле грозит скорее депопуляция чем перенаселение. Так что численность населения скорее всего стабилизируется на какомто уровне и этой проблемы не будет. 
 А проблема ресурсов решается повторной переработкой. 

[pkl]

Нереально хотя бы потому, что в мире идёт непрерывный процесс концентрации капитала и средств производства

У тебя представления обратные действительности. Именно процесс концентрации капитала и средств производства и формирует материальную основу коммунизма.

Ничего подобного. Процесс концентрации капитала и средств производства формирует материальную основу глобализации. Как это было всегда.

[Старый]

В принципе, первые космические поселения не могут быть слишком многочисленными, и отбирать людей можно с хорошим уровнем образования и без криминальных наклонностей

А такие люди захотят туда переселяться? Или их отбирать принудительно?

[pkl]

Такое бы никто не заявил в XVI в. просто потому, что уже тогда были республики

Но их бы отрицали и находили в них признаки монархии или записывали в исключения.

Да все знали, что такое республика. Образованные люди, по крайней мере. Не говоря уже о том, что были Ганза, Венеция и Дубровник.

[Старый]

На Земле есть кой-какие маленькие государства с приличным уровнем жизни, образования и медицины. Например Исландия.

В 2003—2007 годах, после приватизации банковского сектора при правительстве Давида Оддссона, Исландия перешла к экономике, основанной на международных инвестиционных банковских и финансовых услугах. Она быстро превратилась в одну из самых процветающих стран мира, но была сильно затронута крупным финансовым кризисом, приведшим к самой большой миграции из Исландии с 1887 года: в 2009 году чистая эмиграция составила около 5 000 человек

[Старый]

Да уж. При малейшей мысли о возможном преемнике Сталин тут же убеждался, что это английский шпион и немедленно его ликвидировал. И отправлял в лагеря всех его родственников и знакомых.

Как всегда твои истории соответствуют действительности с точностью до наоборот. Сталин назначил преемником Берию. И тут же наследники Сталина выяснили что он английский шпион. Такие как Сталин партноменклатуре явно были не нужны. 

[Inti]

нужны серьёзные изменения, в том числе и конституцию нужно менять, или вносить поправки, и менять положение женщин в обществе с псевдо-равноправного на привилегированное (как в мусульманских странах) - т.е. чтобы женщины не работали а посвящали себя рождению и воспитанию детей, и домашнему хозяйству.

Киндер, кюхель, кирхен. Гениально! А с какого момента они должны не работать? С рождения ребёнка или сразу?

Никогда не должны работать. Иначе будут оттягивать момент рождения ребёнка. И не кюхель а кюхе(кухня). В слове кирхе тоже "н" не нужна. А так-то всё правильно ежели поставить цель воспроизводства населения а не его вымирания. Причём выбирать киндер, кюхе, кирхе должны совершенно добровольно как самый лучший способ добиться материального благосостояния. Жить в хорошем просторном доме, ездить на премиальной машине, иметь гарантию отличной пенсии. А нищеброды без детей должны вкалывать и платить налоги на все эти удовольствия многодетных, только и всего.

[Павел73]

В принципе, первые космические поселения не могут быть слишком многочисленными, и отбирать людей можно с хорошим уровнем образования и без криминальных наклонностей

А такие люди захотят туда переселяться? Или их отбирать принудительно?

На данном этапе - нет конечно. Нужна более-менее приличная жилплощадь, квадратура и кубатура. Вряд ли многие захотят хоть пару недель прожить в бочке размером с кабину Аполлона, даже если еды и других запасов достаточно. Вот в Барминграде - месяц-два можно. Будут увеличены размеры модулей, побегать-попрыгать, будут оранжереи с растениями, можно и полгода-год. Будут крупные купольные помещения с окнами и небольшими парками (нет, о радиации я не забыл ), кто-то возможно и согласится переселиться насовсем. Например, кому земная гравитация уже нехороша.

Помня последний год жизни своего отца (хотя за компом ещё стучал бодро), лично я бы согласился.

[Inti]

На Земле есть кой-какие маленькие государства с приличным уровнем жизни, образования и медицины. Например Исландия.

В 2003—2007 годах, после приватизации банковского сектора при правительстве Давида Оддссона, Исландия перешла к экономике, основанной на международных инвестиционных банковских и финансовых услугах. Она быстро превратилась в одну из самых процветающих стран мира, но была сильно затронута крупным финансовым кризисом, приведшим к самой большой миграции из Исландии с 1887 года: в 2009 году чистая эмиграция составила около 5 000 человек

Ну и что? Оттуда все уехали? Сейчас там всё стабильно и очень неплохо. Кризисы случаются везде. Сейчас там население даже слегка растёт, правда не без помощи иммигрантов.

[pkl]

Какой-то один и должен был остаться, тут нет ничего необычного.

Конечно. Но чем-то прогрессивным он должен был обладать, чтобы выделиться.

Необязательно. Выживали те виды, которые были наиболее приспособленными к конкретным условиям выживания. Вообще, нынешняя ситуация, когда остался только один вид из рода Homo, она весьма нетипична. Такого почти никогда не было. По правде говоря, это признак будущего вымирания рода.

[Inti]

В принципе, первые космические поселения не могут быть слишком многочисленными, и отбирать людей можно с хорошим уровнем образования и без криминальных наклонностей

А такие люди захотят туда переселяться? Или их отбирать принудительно?

На данном этапе - нет конечно. Нужна более-менее приличная жилплощадь, квадратура и кубатура. Вряд ли многие захотят хоть пару недель прожить в бочке размером с кабину Аполлона, даже если еды и других запасов достаточно. Вот в Барминграде - месяц-два можно. Будут увеличены размеры модулей, побегать-попрыгать, будут оранжереи с растениями, можно и полгода-год. Будут крупные купольные помещения с окнами и небольшими парками (нет, о радиации я не забыл ), кто-то возможно и согласится переселиться насовсем. Например, кому земная гравитация уже нехороша.

Помня последний год жизни своего отца (хотя за компом ещё стучал бодро), лично я бы согласился.

Согласен со всем кроме окон. Окна вполне заменяются экранами. Можно даже голографическими если охота полного реализма. Любой пейзаж за окном.
Работал в Германии в старческом доме... могу сказать что последние 10 лет жизни немецкие старики именно в нём и находятся, даже на парковую территорию вокруг выползают крайне редко. Построй помещение такого же объёма на Луне, дык их уровень жизни заметно повысится из-за пониженной гравитации.