Об образе будущего

[Старый]

Кроме пролетариев продают свои часики,еще и проститутки...

Проститутки продают своё тело. 

[Шестопер239]

Единственного представления будущего нет: на Западе (по крайней мере, в Европе) - многопартийный плюрализм.
Например, с точки зрения двух основных правящих партий Германии - CDU и SPD, будущее - это многополярная открытая глобальная экономика, основанная на правилах социальной рыночной экономики.

А такое общество вообще жизнеспособно... на сколько-нибудь больших отрезках времени?

Ты имеешь в виду социальную рыночною экономику (она же - социально ориентированная рыночная экономика)? Конечно, да. Это основа германской экономической модели и общества в целом после второй мировой войны. И не только немецкой, но и Австрии, Швейцарии, а также (в несколько иных вариантах) в скандинавских странах.

Ну, мы видим, что всё это работает только на дешёвых энергоресурсах из России.

Отнюдь. Это только в российском ТВ западная рыночная экономика не может работать без российских энергоресурсов.

Да и "после Второй Мировой войны" слишком маленький срок даже по историческим меркам. Если взять временные отрезки побольше, вырисовывается совершенно другая ситуация.

Картина вырисовывается такая, что за сравнимый срок СССР исчез, а восточно-европейские соцстраны - и того быстрее.
А страны с социально-ориентированной рыночной экономикой в западной и северной Европе продолжают существовать, и нет никаких предпосылок к их исчезновению, или изменению их основ.

Если вандалы захватили Рим - это значит, что они прогрессивней Рима?

[fagot]

Этого опровергнутого бухгалтера внимательно изучают в западных универах. 

В универах много чего изучают, в том числе мифы Древней Греции и сказки народов мира.

[fagot]

Сама жизнь подтверждает всё. И теория не всего а развития человеческого общества. 

Это просто попытки марксистов примазаться к жизни. Теория всего в отношении человеческого общества, естественно. Впрочем, тогдашний уровень знаний о человеческой природе и психологии вполне способствовал возникновению разного рода иллюзий.

[Старый]

Теория всего в отношении человеческого общества, естественно.

Не теория всего а теория его развития. 

[Старый]

Впрочем, тогдашний уровень знаний о человеческой природе и психологии вполне способствовал возникновению разного рода иллюзий.

Природа человека и психология вообще не при чём и никаким боком к марксизму. Это совершенно другие науки. Это как сопромат к законам Ньютона.
Марксизм оперирует производительными силами и производственными отношениями, которые заставляют людей действовать так или иначе независимо от природы и психологии человека.

[Старый]

нужны серьёзные изменения, в том числе и конституцию нужно менять, или вносить поправки, и менять положение женщин в обществе с псевдо-равноправного на привилегированное (как в мусульманских странах) - т.е. чтобы женщины не работали а посвящали себя рождению и воспитанию детей, и домашнему хозяйству.

Киндер, кюхель, кирхен. Гениально! А с какого момента они должны не работать? С рождения ребёнка или сразу? 

[Старый]

Нет ни "классов", ни "классовой борьбы".

Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет? Подтверди. 
 Я, например, считаю что я - наёмный работник. Подтверди что меня нет. 

[Старый]

Вот допустим у меня есть лопата. Это средство производства, и я его собственник. Этой лопатой я вскопал огород соседу и получил за это деньги. Внимание, вопрос: кто я, пролетарий или мелкий буржуй?

Естественно мелкий буржуа. Неужели это надо спрашивать? 

[Старый]

Это на твой взгляд. А в реальности они будут точно такими же как на Земле.

Но это же не проверял никто.

Об этом можно догадаться путём обобщения наблюдений над жизнью. 

[hlynin]

Естественно мелкий буржуа. Неужели это надо спрашивать? 

Мельчайший, едва различимый без оптики

[Старый]

Правильный трансчеловеческий коммунизм будет отличаться от брежневского СССР примерно как МиГ-25 от этажерки Райтов.

С учётом того что брежневский социализм это вообще не самолёт.

[hlynin]

А с какого момента они должны не работать? С рождения ребёнка или сразу?

Беременным не советуют

[Старый]

Вот через несколько десятилетий создадут робототехнические комплексы, способные самостоятельно, с минимальным приложением человеческого труда, обеспечивать людей всем необходимым для выживания, а также саморазмножаться, как живые организмы. Специалисты давно предсказали создание таких устройств, техника явно движется в этом направлении, их создание практически неизбежно.

Причём всё это было предсказано ещё во времена Маркса, что и дало ему основание предвидеть небывалый рост производительности труда.

[Старый]

Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.

Материальный базис будет полностью обеспечен земными ресурсами. 
В лучшем случае это будет такая же "экспансия" как в Норильск - поехать, заработать и домой. 

[Старый]

Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы.

Не устроим. С чего бы это ей деградировать? 

[Павел73]

Нет ни "классов", ни "классовой борьбы".

Понятно. Я правильно понял: капиталистов и наёмных работников нет? Подтверди.
 Я, например, считаю что я - наёмный работник. Подтверди что меня нет.

Есть. И капиталисты, и наёмные работники. Но это не "классы" и тем более не "борющиеся классы". Вот ты, наёмный работник, т. е. пролетарий, ведёшь "классовую борьбу" со своим работодателем? Или намереваешься её начать?

[Павел73]

Вот допустим у меня есть лопата. Это средство производства, и я его собственник. Этой лопатой я вскопал огород соседу и получил за это деньги. Внимание, вопрос: кто я, пролетарий или мелкий буржуй?

Естественно мелкий буржуа. Неужели это надо спрашивать?

То есть я, как и все буржуи, тоже подлежу свержению пролетариями в ходе "классовой борьбы"?

[Старый]

Сейчас, в любом случае, социализм и коммунизм будет первоначально развиваться опять против лютого сопротивления капиталистов, гонящих человечество в антиутопию. Без мобилизационных мер еще долго не обойтись.

Нет. Всё будет по Марксу: глобализация создаст некую единую супердержаву с супермонополиями переворот в которой станет мировой революцией. Не станет капиталистов которые будут сопротивляться. Сопротивление будет только на этапе подготовки этого переворота.

[Павел73]

Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.

Материальный базис будет полностью обеспечен земными ресурсами.

А как с моральным базисом? "Не можешь - научим, не хочешь - заставим, не заставим - уничтожим!"? Тогда ничего не получится: ничто хорошее, ни демократия, ни коммунизм, не могут быть навязаны силой.