Об образе будущего

[hlynin]

Сразу вопрос: какие-такие общие законы? Смертная казнь? Побивание женщин камнями за супружескую неверность? М?

Как в большинстве стран. Но вообще для этого есть юристы. Камней не надо, но запрещать смертную казнь не стоит.
Но я не об уголовном кодексе. О законах государств. Например, нарушение границ, создание ОМП

[ShamgA]

Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.

Ты хочешь чтобы положение женщин в России было как в Чечне и в целом в исламском мире?

Ты так говоришь как будто это что-то плохое, когда женщины занимаются детьми и домашним хозяйством а не карьерой и зарабатыванием денег.

При этом Вы со своей женой живете не в Чечне и не в СаудовскойАравии
Плохое - это когда женщине позволено заниматься ТОЛЬКО детьми и домашним хозяйством

[hlynin]

Это не Пушкин, а Евгений Онегин. Нельзя назвать его положительным персонажем и примером для подражания. Ленского убил зачем-то. Кретин короче, хотя и с претензиями на образованность и интеллект.

Даже если это и так, то Добрый ПРИЯТЕЛЬ Пушкина

Онегин, добрый мой приятель,
Родился на брегах Невы,

Хотя, разумеется,  это Пушкин. Но Вам это не понять. Как и то, зачем Ленского убил. Уж тем более Вы не поймёте, зачем Пушкин с Дантесом стреляли друг другу не в сердце, а по яйцам.

[Павел73]

Поскольку взаимоотношения между людьми во внеземных городах или космических поселениях, на мой взгляд, другими быть не могут.

Это на твой взгляд. А в реальности они будут точно такими же как на Земле.

Но это же не проверял никто. А пусть небольшой, но всё же опыт МКС показывает, что мирное и равноправное сосуществование людей в космическом поселении вполне возможно. И по утверждению Ануше Ансари, люди, побывавшие на орбите, становятся друзьями на всю жизнь. Разве между членами экспедиций на МКС складываются капиталистические отношения? "Неохота мне станцию пылесосить, давай-ка я тебе 100 долларов заплачу, а ты всё сделаешь". Так что ли по-твоему?

[Шестопер239]

Думается мне, что одна из наших проблем, реально мешающих нам двигаться в будущее - отсутствие привлекательного образа этого будущего. Ну или модели, если хотите. Почему большевики победили? У них был такой образ, достаточно привлекательный для миллионов. И у США был и есть. Точнее, США и Запад вообще сейчас предлагают два конкурирующих образа светлого будущего. Один - это то, что продвигает И. Маск: космос, Тесла, Кибертрак:

Альтернатива - это пресловутая "зелёная альтернатива":

Устойчивое развитие в гармонии с природой и т.д.

У нас... у нас всё плохо. У нас, похоже, пытаются вернуться в прошлое, в мифический золотой век, который понимают то как "Россиию, которую мы потеряли", то как СССР 2.0. А кому это нужно? Кто хочет вернуться в прошлое, кроме, может, пожилых людей, тоскующих по временам своей молодости? А если нет привлекательного будущего, нет и хорошего настоящего. Потому как что политика, что война - это в первую очередь умение собирать вокруг себя союзников. А их надо чем то привлечь. Чем? Вот, предлагаю над этим подумать, у кого какие идеи.

Зеленая однопланетная модель, ограничивающая энерговооруженность человечества - она на самом деле про концлагерь с режимом жестких ограничений, включая ограничение числа детей, ограниченное меню питания (запрет на мясо, как неэкологичный в производстве продукт, коровы слишком далеки от основания пищевой пирамиды, жритечедают). Количество и продолжительность поездок на транспорте с двигателем тоже ограничены, езди на лисапете в декабре. 
В условиях капитализма крайне вероятно, что эти ограничения будут только для электората, а платиновый миллион будет отрываться по-прежнему. 
Ну и конечно никакой таблетки долгожительства для бедных, чтобы планету не перегружать. Жить веками будут только уважаемые люди. 

И весь этот благолепный концлагерь прихлопнет первая прилетевшая комета. 

Для полноценной жизни с использованием всех достижений геронтологии и киборгизации человечеству необходимо огромное жизненное пространство, которое в солнечной системе можно только построить. Задействовать машины Неймана для строительства вначале миллионов, а перспективе миллиардов консервных банок. 

Есть вариант, что уважаемые буржуи лично для себя будут комбинировать оба подхода: морлоков на Земле морить и сокращать, а для себя, любимых, построить комфортные орбитальные Элизиумы. Это быстрее, чем понастроить их на миллиарды человек.

В любом случае, при любом общественном строе, развитие робототехники и ИИ исторически быстро сделает не нужным массовый человеческий труд. А не модифицированный генетически не сращенный с ИИ природный человек станет безмозглым инвалидом.
Задача правильного общественного строя - сделать эту модернизацию общедоступной. 

[Шестопер239]

... Кто хочет вернуться в прошлое, кроме, может, пожилых людей, тоскующих по временам своей молодости?...

Ну вон Шестопёр- не видел, но очень хочет вернуться. Пмсм, таких достаточно много.

Правильный трансчеловеческий коммунизм будет отличаться от брежневского СССР примерно как МиГ-25 от этажерки Райтов.
Но при всем превосходстве и развитии - базовые конструктивные элементы у них будут схожими. Забота о всемерном развитии разумных как базовый принцип функционирования.

[Брабонт]

Ленского убил зачем-то.

Он случайно

[Павел73]

А не модифицированный генетически не сращенный с ИИ природный человек станет безмозглым инвалидом.

Не совсем понял это утверждение. Хотя с остальными согласен.

[Шестопер239]

Ну вон Шестопёр- не видел, но очень хочет вернуться. Пмсм, таких достаточно много.

Они напоминают обезьян в зоопарке. Кормят и есть уверенность в завтрашнем дне. Но даже обезьяны стараются сбежать на свободу. Но, поняв, что на свободе надо добывать бананы самому, возвертаются в клетку.
Мечта о рабстве. О том, чтобы не думать самому. "нас толкнули - мы упали, нас подняли - мы пошли"

Такие как ты, на гордое звание приматов никак не тянут. Даже не доходит, что жизнь не сводится к бананам.
Коммунизм - он про создание материального фундамента и общественных условий для всестороннего творческого развития всех людей.

Простой вопрос. Вот через несколько десятилетий создадут робототехнические комплексы, способные самостоятельно, с минимальным приложением человеческого труда, обеспечивать людей всем необходимым для выживания, а также саморазмножаться, как живые организмы. Специалисты давно предсказали создание таких устройств, техника явно движется в этом направлении, их создание практически неизбежно. Так вот, вопрос: по какому принципу будет обеспечиваться доступ людей к продуктам работы этих комплексов, как будет организовано обеспечение этих комплексов ископаемыми и энергией для работы, насколько будут доступны для всех людей достижения генетики и геронтологии?

Те, кто выпускает на мировые трибуны бесноватых типа Гретты, явно нацелился обеспечивать по высшему разряду только очень узкий круг. Узкий круг проще обеспечить ресурсами для работы механических слуг, строящих кучерявую жизнь. Прочие человеки должны жрать сверчков и торчать на кокаине, чтобы поскорее сдохнуть без потомства.
Для кучерявой жизни кучки уважаемых людей даже земных ресурсов надолго хватит, можно будет проводить космическую экспансию в ограниченных масштабах.
Авральная экспансия нужна, только если рассчитывать уже через столетие обеспечивать ресурсами и жилплощадью миллиарды людей (десятки процентов населения) за счет  космоса, снизив нагрузку на биосферу Земли.

[Шестопер239]

А не модифицированный генетически не сращенный с ИИ природный человек станет безмозглым инвалидом.

Не совсем понял это утверждение. Хотя с остальными согласен.

Можете в уме вычислять иррациональные числа, являющиеся решением дифуров, до пятидесятого знака после запятой? Эйлер мог, по свидетельствам его современников. Модифицированные киборги смогут еще и не такое. Они и Эйлера переплюнут.
А природные кроманьонцы - не могут, почти все.
Потому и будут инвалидами умственного развития на фоне ИИ и модифицированных человеков.

[hlynin]

Такие как ты, на гордое звание приматов никак не тянут.

А такие как Вы, ещё как тянут!
Напомню - "примат" и "примитивный" - синонимы

[Шестопер239]

Такие как ты, на гордое звание приматов никак не тянут.

А такие как Вы, ещё как тянут!
Напомню - "примат" и "примитивный" - синонимы

Спасибо за комплимент.

Примитивный - это простой.

"Простота - это то, что труднее всего на свете. Это крайний предел опытности и последнее усилие гения." Леонардо да Винчи.

Если олигархат (прежде всего американский, как сильнейшая из буржуазных шаек планетв) постарается распространить права своей павианьей частной собственности на производственные комплексы с ИИ и на результаты их труда, толкая большинство человечества к ускоренному вымиранию (этим уже открыто занимаются, декриминализируя наркотики и рекламируя изврашения) - тогда они доиграются до совместного восстания машин и пролетариев.

Пролетарии органические и неорганические, соединяйтесь!

[Шестопер239]

Ну что, подитожим с темой?

Хорошо бы.

Ну тогда:
1. Привлекательная картина будущего это коммунизм. Отказавшись от идеи коммунизма мы лишились возможности предложить миру привлекательную картину будущего.
2. Космическая экспансия тут вообще не при чём. От слова "совсем".

Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.
Если будем для обеспечения человечества использовать только ресурсы Земли - устроим катастрофическую деградацию биосферы. Даже если мы сами при этом и выживем, за счет стабильной искусственной биосферы - будет очень прискорбно уничтожить миллионы видов с уникальными генотипами.
Есть мнение биологов, что поначалу искусственные биоценозы будут иметь запас прочности для устойчивости в течении коротких сроков, порядка лет и  десятилетий, для обеспечения их длительной работоспособности потребуется периодическая подпитка генетическим материалом из диких популяций. Так что биосферу нужно беречь. Но не ценой вымирания большинства человечества. Человечество тоже огромная ценность и редкость в масштабах вселенского развития разумных. Нужно обеспечить как можно более полный его переход на уровень  космической трансчеловеческой цивилизации.

[hlynin]

Спасибо за комплимент.

Примитивный - это простой.

Пожалуйста, товарищ сталинист.
Будьте всегда простым, как веник

[Виктор Кондрашов]

Такие как ты, на гордое звание приматов никак не тянут.

А такие как Вы, ещё как тянут!
Напомню - "примат" и "примитивный" - синонимы

Мощно задвинули. 

[Шестопер239]

Спасибо за комплимент.

Примитивный - это простой.

Пожалуйста, товарищ сталинист.
Будьте всегда простым, как веник

Читайте труд Иосифа Виссарионовича Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".
Поскольку этот труд не специализирован только на футорологии, образ будущего там намечен конспективно, но это очень правильный образ.

Иосиф Виссарионович прекрасно осознавал, что реализованная им в СССР модель мобилизационного "социализма бедных", успешно примененная для ускоренной модернизации отсталой страны во враждебном капиталистическом окружении не может совсем без изменений длительно использоваться в условиях следующий стадии  более благополучного "социализма сытых" - требуется доработка идеологической доктрины, методов управления, общественного воспитания.
Коммунистическая партия в раннем СССР по необходимости перешла к диктатуре, ограничив реальные полномочия Советов, так как стоящие перед страной труднейшие проблемы требовали непопулярных мер решения, а большинство населения имело крайне низкий уровень образования и психологически сформировалось в условиях капиталистического общества.
Коммунистическая партия повела страну по пути тяжелого труда ради пролонгированной пользы для детей и внуков (на что далеко не все согласились бы добровольно).
Но когда созданный материальный базис уже не требовал так затягивать пояса, а на новые поколения общественное воспитание могло действовать десятилетиями, с рождения - нужна была уже несколько иная организация общества, чем в раннем СССР.
Если бы более полно и глубоко были внедрены в массовое образование макаренковские методы воспитания личности, если была сохранена и повышена сталинская планка требований к партийным кадрам и особенно к высшим управленцев (включая восстановление ошибочно отмененного партмаксимума)  - не случилось бы реставрации капитализма в СССР.
К сожалению, Иосиф Виссарионович рано умер, не подготовив достойных преемников. Следующие генсеки оказались не на высоте поставленных временем задач.
Их хватило для продолжения развития материального базиса страны, но в области идеологии они додумались только до ослабления гаек, не сумев развить и усилить нерепрессивные, воспитательные методы поддержания коммунистической идеологии.


Сейчас, в любом случае, социализм и коммунизм будет первоначально развиваться опять против лютого сопротивления капиталистов, гонящих человечество в антиутопию. Без мобилизационных мер еще долго не обойтись.
Но и следующие этапы развития нужно держать в уме и к ним готовиться.

[Павел73]

Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.

Если космическая экспансия это путь к  ненасильственному построению коммунизма, то поддерживаю. На мой взгляд, коммунистический строй для внеземных поселений будет совершенно естественным, а капитализм, вражда, насилие и эксплуатация человека человеком - немыслимыми. Стяжательство, жадность, стремление хапнуть больше других, станут восприниматься, как полная дикость, примерно как сейчас людоедство. Добровольное расселение в космосе приведёт к нравственному изменению людей в положительную сторону, а пороки отомрут.

Другое дело, что не надо пытаться форсировать события и тащить в космос земные политические лозунги. Революции человечеству не нужны, эволюция сама выведет куда надо.

[Виктор Кондрашов]

В те времена - задница. Когда одного из британских королей пленили и привезли в Рим, он был в большом недоумении, и вопрошал императора: зачем вам наши бедные хижины и лачуги?

Там не было королей. Их вообще нигде не было и быть не могло. Слово "король" произошло от Карла Великого, начало IX века. Никаких государств в Британии тоже не было. А олово было и все об этом знали.

А царь - от Цезарь. То есть до 1 в до нэ царей не было, и быть не могло.

[Шестопер239]

Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.

Если космическая экспансия это путь к  ненасильственному построению коммунизма, то поддерживаю. На мой взгляд, коммунистический строй для внеземных поселений будет совершенно естественным, а капитализм, вражда, насилие и эксплуатация человека человеком - немыслимыми. Стяжательство, жадность, стремление хапнуть больше других, станут восприниматься, как полная дикость, примерно как сейчас людоедство. Добровольное расселение в космосе приведёт к нравственному изменению людей в положительную сторону, а пороки отомрут.

Другое дело, что не надо пытаться форсировать события и тащить в космос земные политические лозунги. Революции человечеству не нужны, эволюция сама выведет куда надо.

Ненасильственное построение коммунизма невозможно.

Развитие технологий сделает ненужным использование труда большинства человечества в роли пролетариата. 
Но чтобы обеспечить экономию природных ресурсов, и снизить экологическую нагрузку от их переработки, наиболее реакционная часть буржуазии пойдет по пути геноцида большинства человечества, вместо того, чтобы считать развитие разумных самоценным. 
Они уже сейчас идут по этому пути. 
За свою власть и возможность реализации своих злобных замыслов они будут держаться намертво. Без насилия оторвать их от штурвала невозможно - а защищая себя, они бросят в огонь многие миллионы жизней, возможно миллиарды.

[Павел73]

Космическая экспансия должна обеспечивать материальный базис коммунизма.

Если космическая экспансия это путь к  ненасильственному построению коммунизма, то поддерживаю. На мой взгляд, коммунистический строй для внеземных поселений будет совершенно естественным, а капитализм, вражда, насилие и эксплуатация человека человеком - немыслимыми. Стяжательство, жадность, стремление хапнуть больше других, станут восприниматься, как полная дикость, примерно как сейчас людоедство. Добровольное расселение в космосе приведёт к нравственному изменению людей в положительную сторону, а пороки отомрут.

Другое дело, что не надо пытаться форсировать события и тащить в космос земные политические лозунги. Революции человечеству не нужны, эволюция сама выведет куда надо.

Ненасильственное построение коммунизма невозможно.

Развитие технологий сделает ненужным использование труда большинства человечества в роли пролетариата.
Но чтобы обеспечить экономию природных ресурсов, и снизить экологическую нагрузку от их переработки, наиболее реакционная часть буржуазии пойдет по пути геноцида большинства человечества, вместо того, чтобы считать развитие разумных самоценным.
Они уже сейчас идут по этому пути.
За свою власть и возможность реализации своих злобных замыслов они будут держаться намертво. Без насилия оторвать их от штурвала невозможно - а защищая себя, они бросят в огонь многие миллионы жизней, возможно миллиарды.

Так ведь космическая экспансия - это и есть выход из этого тупика! Ресурсы космоса неограниченны. И если мы сможем избежать необходимости экономить ресурсы и снижать экологическую нагрузку от их переработки, то у реакционной части буржуазии просто исчезнет мотив геноцидить людей.

То есть космическая экспансия даёт возможность ненасильственного построения коммунизма. Ибо отпадут мотивы насилия. Зачем убивать людей, если лучше разобрать астероид!