Об образе будущего

[vlad7308]

Гегемоном должен быть закон. А США - жандарм просто потому, что четверть мировой экономики. Половина вооружений, 80% денег. Кто ещё готов платить по 700 млрд баксов в год на вооружения? Пусть платит и сменяет США. Дело не в том, КТО жандарм. А как он справляется с обязанностями. На мой взгляд, - безобразно. Но замены нет. ООН сгнила вообще, её надо разогнать поганой метлой, логовище дармоедов

Так это диктатура получается, причём планетарного масштаба! Зашибись, образ прекрасного будущего!

когда полиция ловит вора, а суд садит его в тюрьму - это не диктатура. Это закон и порядок.

США - это не полиция, США - это братва, смотрящая за районом. Организованная преступность щемит всякую шпану не потому, что любит закон и порядок, а чтобы канализировать все финансовые потоки в свой воровской общак, только и всего.

любое государство в принципе можно обозвать организованной преступностью.
Пока единственный способ, который изобрело человечество, чтобы прекратить войну всех со всеми на уровне отдельных людей - это государство. Гоббсов Левиафан. Осталось "изобрести" то же самое на межгосударственном уровне. Собственно, попытки делаются давно.

А что за закон и порядок приходится платить - ну дык за него всегда приходится платить. Свое государство (вместе с полицией) мы тоже содержим, как-то все привыкли.

[Старый]

Но, к счастью, всё закончится гораздо быстрее - социальной и экологической катастрофами при  очередной попытке его построить.

Жуть какая! С чего бы это случиться катастрофе? Что ты там напридумывал?

[Старый]

Война шла 10 лет. И все только головой качали и пальцем грозили

Войну твой слон разжигал и поддерживал 10 лет. Не давая Милошевичу навести порядок. 

[Старый]

30 млн. человек

А с чего ты решил что мелкий бизнес это не капиталисты и не наёмные работники? 

[Старый]

Ты не предлагаешь?  Хорошо.

Я предлагаю строить в этой стране коммунизм???       . Это галлюцинация. Спать! Если к завтра не пройдёт  - к психиатру! 

[Старый]

любое государство в принципе можно обозвать организованной преступностью

Государство отличается от организованной преступности публичной властью. 

[Inti]

Хуацяо их называют. Ну и там по ссылкам можете почитать.

Хуацяо - это современное название всех китайцев за границей. Если Вы говорите о Средневековье - это что? Когда монголы при власти? Или кидани? Или тангуты, уйгуры, манчжуры? А язык какой? Вот китайцы Америки говорят на кантонском. И в Индонезии их не понимают. Как и в Китае

Чиво? Вообще-то и в Америке и в Канаде полно китайцев из Пекина и Шанхая, да вообще из любых регионов. И все они в основном очень гордятся достижениями Китая. Хотя конечно есть и всякие отщепенцы, в основном из Гонконга.

[vlad7308]

идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другим

Идея БРИКС вовсе не в этом.

[Inti]

Если роботы делают всё нужное в любом количестве, это коммунизм?

Я же тебе дал определение. Общественный строй определяется производственными отношениями аине развитием производительных сил.
По мнению Энгельса автоматизация достигнет такого уровня что человек будет лишь небольшую часть времени тратить на физическую работу в сфеое материального производства а в основном будет занят интеллектуальным творческим трудом.

Не будет. Вот тут у него ошибка и серьёзная. Вообще, вариант будущего, когда всё за нас делают роботы, - это, наверное, самый страшный вариант будущего. Почему - смотри С.В. Дробышевского.

Ужас как страшно. Вообще-то такое уже бывало в рабовладельческих обществах, и ничего, рабовладельцы как-то выживали. Были конечно и проблемы, например у древних греков, некоторые от нечего делать злоупотребляли неразбавленным вином... но в целом, ничего страшного с ними не случалось из-за того что всю работу за них выполняли рабы.

В случае рабовладельческих обществ прошло слишком мало времени. А если экстраполировать ситуацию в будущее, то вот как он это описывал:

с 23:51

Спойлер

[свернуть]

Дробышевский говорит быстро и уверенно - но полную чепуху т.к. дарвиновской эволюции человека уже больше не будет, слава богу люди не черви-паразиты а разумные существа которые УЖЕ разобрались в том как себя изменять или наоборот сохранять. Есть такая наука генетика например. Конечно сейчас возможности биологии ограничены - но уже понятно что в будущем человек будет менять или сохранять себя как захочет. Нейролинк кстати не забываем. Т.е. скорее всего, человек далёкого будущего будет умнее нас настолько же насколько мы умнее обезьян  И здоровее.

Значит, Вы ничего не поняли из того. что он сказал. Во-первых, эволюция - это процесс в природе, она никогда не останавливается. Человек, как биологическое существо, полностью ей подвержен, потому что на него распространяются те же биологические законы, что и на тех же червей. И отбор на него распространяется также. Например, последние 25 тыс. лет идёт постепенное уменьшение среднего размера головного мозга. Вот пожалуйста, намёк на червей-паразитов!

Я всё прекрасно понял что он сказал, он это в своих разных видосах уже сто раз говорил. Ошибка в том что он исходит из того что человек до сих пор подвержен исключительно биологической эволюции. А это УЖЕ не так. Причём началось это относительно недавно, с ростом знаний именно в области биологии, а рост знаний в генетике вообще практически отменяет биологическую эволюцию человека по Дарвину. Мы все тут, форумские, на 80-90% уже померли бы если бы не знания биологии на которых основывается современная медицина. И это очевидно только начало, знания и биотехнологии растут пока что по экспоненте, и закончится эта экспонента только тогда когда человек сможет делать с собой всё что угодно, от продления жизни пока не надоест, до выращивания волос любого типа и цвета соответственно моде. Уже сейчас применяется предродовая диагностика которая позволяет не допустить рождения детей со многими отклонениями, начиная от генетических тестов и кончая обычным УЗИ которое если выявит аномалию развития, скажем нет ноги или руки - то можно беременность прервать. Дробышевский на самом-то деле не о современности глаголет а о какой-то палеоархеологии и древней демографии. Да, когда-то человек эволюционировал по Дарвину миллионы и сотни тысяч лет, но этот период уже закончился.
И всё это работает на порядки быстрее чем естественный отбор.

[Inti]

идею БРИКС - не важно, как ты живёшь, главное, чтобы другим не мешал. Живи и дай жить другим

Идея БРИКС вовсе не в этом.

В том числе и в этом. 

[Inti]

Личным примером например Кадыров показывает. Поэтому в Чечне самая высокая рождаемость в России.

Ты хочешь чтобы положение женщин в России было как в Чечне и в целом в исламском мире?

Ты так говоришь как будто это что-то плохое, когда женщины занимаются детьми и домашним хозяйством а не карьерой и зарабатыванием денег.

[vlad7308]

любое государство в принципе можно обозвать организованной преступностью

Государство отличается от организованной преступности публичной властью.

это только потому, что в условиях государства организованной преступности приходится прятаться.
А если в некоторой местности никакого государства нет, то местная ОПГ со временем (и довольно быстро) сама превращается в государство.

Короче, все равно как это называть. Миру, если в нем сохраняются деление на государства, нужен институт, жестко поддерживающий межгосударственный закон и порядок. Ибо задолбало хулиганье и бандиты.

[Inti]

Ну что, подитожим с темой?

Хорошо бы.

Ну тогда:
1. Привлекательная картина будущего это коммунизм. Отказавшись от идеи коммунизма мы лишились возможности предложить миру привлекательную картину будущего.
2. Космическая экспансия тут вообще не при чём. От слова "совсем".

Вообще-то теперь у России есть идея защиты себя и всего мира от идиотизма и извращений которые проталкивает теперь уже практически бывший гегемон. Вполне привлекательная идея. Смотри БРИКС.

[Inti]

Короче, все равно как это называть. Миру, если в нем сохраняются деление на государства, нужен институт, жестко поддерживающий межгосударственный закон и порядок. Ибо задолбало хулиганье и бандиты.

Короче, я так понял ты поддерживаешь Трампа. При демократах реально много развелось наркоманов и бездомных, так своих придурков им оказалось мало и стали завозить всякое отребье через мексиканскую границу.

А! Пардон, ты оказывается это написал о МЕЖгосударственном порядке! Ну да, тут я согласен, и украину и израиль уже давно пора было бы поставить на место, а ещё лучше ликвидировать.

[Inti]

И как только исчезнет семья, исчезнут и дети

Да в общем-то на Западе всё именно так и получается

В России с широко пропагандируемыми семейными ценностями демографическая ситуация не лучше, чем на Западе. Вероятно, дело не в традиционных семейнных ценностях.

Вероятно дело в том что пропаганда западного потреблядства таки гораздо сильнее пропаганды семейных ценностей. Традиционные ценности в основном Путин пропагандирует - а вся остальная жизнь в России целиком и полностью слизана с Запада в том числе права женщин и т.д. Самая высокая рождаемость в России кажется в Чечне. Вот там не только говорят но и заставляют людей(и особенно женщин) жить по традициям, только и всего.

Нельзя не заметить, брат inti, что любой традиционализм замешан на непонимании. Вот и у нас, вместо того, чтобы продвигать естественные ценности, продвигают традиционные. Это в-общем неплохо, но работают люди, не осознающие глубин ситуации, только поверхность.

Проблема в том что никто толком не знает что такое естественные ценности. Некоторые например считают что гомосексуализм так же естественен как и классическая семья с детьми. А другие с ними не согласны. А вот что такое традиционные ценности - более-менее понятно. Они описаны в Библии и Коране. И протестированы временем неплохо.

[Inti]

Нет, ничего не перепутал. Современная конституция РФ является калькой с конституций стран Запада и отражает западные ценности. Отсюда и точно такие же проблемы с семьями и демографией. Что тут непонятного?

А как надо?

Это зависит от того какого результата хочется достичь. Если хочется чтобы количество народу в России уменьшалось - то можно продолжать ничего не делать - всё уже давно заложено, в том числе и про-западной конституцией. Если хочется чтобы население росло - то нужны серьёзные изменения, в том числе и конституцию нужно менять, или вносить поправки, и менять положение женщин в обществе с псевдо-равноправного на привилегированное (как в мусульманских странах) - т.е. чтобы женщины не работали а посвящали себя рождению и воспитанию детей, и домашнему хозяйству.
Есть конечно и третий путь - он описан Олдосом Хаксли в Новом Мире - где рождение и воспитание детей осуществляется государством. Но этого никто никогда ещё не пробовал, и результат может быть не вполне предсказуемым.

[Павел73]

Разделение человечества на "классы" и призывы к "межклассовому" насилию и разрушению ставят на марксизме крест

А ты сам то отрицаешь существование классов и классовой борьбы?

Да. 

Нет ни "классов", ни "классовой борьбы". Есть общепринятые нормы человеческой морали, и есть люди, которые им либо соответствуют, либо нет. Вот здесь и идёт борьба. Как между людьми, так и внутри них самих. Независимо от "класса".

[Павел73]

Сейчас мы говорим о коммунизме, как его представляет Старый: общественная собственность на средства производства + удовлетворение потребностей по желанию. Я утверждаю, что ни первое, ни второе невозможно.

Только не я а Маркс. С ним и спорь. Вдруг окажешься умнее него и сможешь опровергнуть. 

Вот допустим у меня есть лопата. Это средство производства, и я его собственник. Этой лопатой я вскопал огород соседу и получил за это деньги. Внимание, вопрос: кто я, пролетарий или мелкий буржуй?

[ShamgA]

Что до удовлетворения потребностей, то оно вступает в противоречие доступностью полезных ископаемых и способностью окружающей среды выдерживать нагрузку от цивилизации.

Вот тут-то это ваше чайлдфри и пригодится

[Inti]

Наглядный пример - Хлынин с его рассуждениями и даже подписью.

Ну, если Вам не нравится Пушкин, что я могу поделать? А рассуждения у меня самые мирные - негодяи должны быть вздёрнуты на рее.

Это не Пушкин, а Евгений Онегин. Нельзя назвать его положительным персонажем и примером для подражания. Ленского убил зачем-то. Кретин короче, хотя и с претензиями на образованность и интеллект.